М.В. Попов и авангард пролетариата

zucktm.livejournal.com — Еще за 20 лет до революции Ленин четко сказал, что его интересует в качестве авангарда самая передовая группа пролетариата, самая образованная, достаточно многочисленная и сконцентрированная в крупнейших центрах страны. Неужели сейчас промышленные рабочие удовлетворяют этим требованиям? Нет; по образованности, политической активности и концентрации в крупных центрах они полностью уступают «белым воротничкам», «офисному планктону», «манагерам» - как их только не именуют буржуйские пропагандисты
Новости, Политика | AndroidSav1 08:44 06.11.2019
443 комментария | 23 за, 13 против |
#351 | 13:24 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Поведай, как органами чувств ощутить гравитацию от солнца.

[censored]
#352 | 13:26 07.11.2019 | Кому: abrvalg
Для человека, который не ответил на мои вопросы по поводу опыта, Вы дерзкий, шопесец. Мне страшно.
#353 | 13:29 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Для человека, который не ответил на мои вопросы по поводу опыта, Вы дерзкий, шопесец. Мне страшно.

ты какие-то вопросы задавал? не заметил. по моему ты только мутную херню пишешь и занимаешься самолюбованием. причем безосновательно.
#354 | 13:39 07.11.2019 | Кому: Ерш
> Просто необитаемый остров, ты гол как сокол, материалов для создания компаса нет. Вопрос: каким образом ты ощущаешь магнитное поле, которое там присутствует?

По мнению ученых, в отличие от других физиологических воздействий человек может не чувствовать виляние магнитного поля, однако организм все же реагирует на него, в первую очередь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности.
[censored]

> [Да]. Наши чувства крайне ограничены. О наличии множества материальных явлений мы можем узнать только по косвенным признакам, когда их взаимодействие с непосредственно ощущаемой нами материей оказывает на неё некое воздействие, результат которого мы уже можем воспринимать через органы чувств, тогда как само по себе явление не отображается нашими ощущениями.


Опосредованно всё материальное мы ощущаем. То на то, ты намекаешь - агностицизм, который тоже критиковался Лениным в приведённом выше первоисточнике.
#355 | 13:44 07.11.2019 | Кому: abrvalg
Да, задавал, если Вы удосужитесь перечитать тред выше. Вы не изволили ответить. Кургинёнок штоле?
#356 | 13:46 07.11.2019 | Кому: 11-17
ничего ты не задавал. только кукарекаешь. и еще и ярлыки развешивать пытаешься. что ты вообще от меня хочешь? может до жены докопаешься, если она у тебя есть.
#357 | 13:50 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Не биохимия. Но мат моделирование. Более подробно не будет, прошу прощения.

Вообще мимо кассы. Где мозговеды, а где ты.
#358 | 13:52 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Вообще мимо кассы. Где мозговеды, а где ты.

Верно. А вы все где?
#359 | 13:52 07.11.2019 | Кому: lenin420
> Опосредованно всё материальное мы ощущаем

Опосредовано и мышление ощущают через приборы. Так что шах и мат, сектанты.
#360 | 13:53 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Верно. А вы все где?

Мы не пытаемся с умным видом поучать о том, о чем не имеем представления.
#361 | 13:54 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Верно. А вы все где?

дружище. ты типичный голубь на шахматной доске. никто с тобой всерьез дискуссию вести не будет. ты ничего не понимаешь в предмете. докопался с "опытом" - "не думай о красной обезьяне". может ты бухой? хотя скорее всего просто мох, сидр, нет друзей.
#362 | 13:55 07.11.2019 | Кому: 11-17
ЗЫ Мне особо прикольно, когда мозг проецируют на комп, вот так, впрямую, не понимая различия.
#363 | 13:55 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Опосредовано и мышление ощущают через приборы. Так что шах и мат, сектанты.

Через ощущения. Так что мат.
#364 | 13:55 07.11.2019 | Кому: Швейк
Даладна. Тут чел теорию привёл.
#365 | 13:56 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Даладна. Тут чел теорию привёл.

Поскольку это не наука, то можно и поглумиться.
#366 | 13:57 07.11.2019 | Кому: lenin420
> > Опосредовано и мышление ощущают через приборы. Так что шах и мат, сектанты.
>
> Через ощущения. Так что мат.

Отрицание энцефалографии - это серьезное заявление даже для сектанта.
#367 | 13:59 07.11.2019 | Кому: lenin420
> > Поведай, как органами чувств ощутить гравитацию от солнца.
>
> Движение Земли вокруг Солнца — урок. География, 5 класс.

Чувством пиздобольства ощущаешь, я понял.
#368 | 14:01 07.11.2019 | Кому: Швейк
Вообще говоря, процесс познания, сиречь мышления, неплохо описан уже. Как древними, так и сейчас. Но я не знаю ни одного философа, который доверил бы компу "думать", и, разумеется, описывать процесс познания на примере компа.

ЗЫ Может классику прочесть???
#369 | 14:01 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Через ощущения. Так что мат.
> Отрицание энцефалографии - это серьезное заявление даже для сектанта.

[censored]

Зачем тёте на картинке монитор?
#370 | 14:40 07.11.2019 | Кому: Srg_Alex
> А жену так можно размножить? А ещё лучше - Монику?

Разрешаю!!!
Но вообще нет.

А вот, скажем, камни кормить не надо, в отличие от жены.
Что-то из них явно надо вынести за пределы материального мира!

Но я честно говоря перестал понимать суть дискуссии после твоего рассказа о том, как ты возле мачты защищал тезис о материальности программного обеспечения.
Тебя тогда камрады переубедили чтоли?)
#371 | 14:45 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Вообще говоря, процесс познания, сиречь мышления, неплохо описан уже. Как древними, так и сейчас. Но я не знаю ни одного философа, который доверил бы компу "думать", и, разумеется, описывать процесс познания на примере компа.
>
> ЗЫ Может классику прочесть???

Поясни как древий чебурек может описать процесс познания, если о нейронах, электрохимических связях, нервных импульсах он не знает нихрена? Зачем читать подобную ненаучную чушь? Может еще Кургиняна послушать про четвертый этаж смыслов?

Другое дело - священные книги Пророка!!!
Это инструмент политики, для управления долбоебами, так сказать.
Высасываешь из пальца тезис "мысль нематериальна" и начинаешь строить фантазии про срущих радугой единорогов.
Потом направляешь долбоебов строго куда надо.

Сейчас есть более качественное фентези, хотя бы не такое унылое.
#372 | 15:07 07.11.2019 | Кому: Всем
> Поясни как древий чебурек может описать процесс познания, если о нейронах, электрохимических связях, нервных импульсах он не знает нихрена? Зачем читать подобную ненаучную чушь? Может еще Кургиняна послушать про четвертый этаж смыслов?
>

Да, это очень суровый вопрос. Но аспиранты знают, что надо гуглить "история и философия науки", например. Я застал именно это, раньше называлось по другому, бггг. Плюс, у меня встречались хорошие преподы, которые задали базу заранее, благодарен этим совкам(тм)
#373 | 15:33 07.11.2019 | Кому: 11-17
> гуглить "история и философия науки"

Кто там из древних философов утверждал, что у мужчины и женщины разное количество зубов? Аристотель?
Ну не долбоеб ли?
#374 | 15:39 07.11.2019 | Кому: abrvalg
> дружище. ты типичный голубь на шахматной доске. никто с тобой всерьез дискуссию вести не будет. ты ничего не понимаешь в предмете. докопался с "опытом" - "не думай о красной обезьяне". может ты бухой? хотя скорее всего просто мох, сидр, нет друзей.

Я могу быть каким угодно, в Вашем сознании, однако, это не отменяет то, что Вы затруднились ответить на мои простые вопросы. Ну, это такие простые вопросы где в постах к Вам вопросительные знаки стоят.
#375 | 15:44 07.11.2019 | Кому: Швейк
Да сто раз!!! Особенно с тем, что этот долбоеб воспитал одного из величайших деятелей того мира. Истмат(тм):"рассматривать деятельность кого-либо только в контексте окружающего мира" 60
#376 | 15:48 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Да сто раз!!! Особенно с тем, что этот долбоеб воспитал одного из величайших деятелей того мира. Истмат(тм):"рассматривать деятельность кого-либо только в контексте окружающего мира" 60

Ну молитесь теперь на священные тексты, ваше дело.
А по мне только долбоеб не убедился бы в количестве зубов у большой выборки людей, чтоб писать такое.
Мне эта ненаучная херня не интересна.
#377 | 16:02 07.11.2019 | Кому: Швейк
Аристотель - дерьма кусок, по вашему? Ничем не ценен?
#378 | 16:24 07.11.2019 | Кому: 11-17
> Аристотель - дерьма кусок, по вашему? Ничем не ценен?

Историкам - несомнено ценен. Сейчас даже говно мамонтов исследуют, много интересного для науки находят.
#379 | 16:29 07.11.2019 | Кому: Всем
Избранное из Аристотеля!!!

Некоторые люди заслуживают быть рабами:
Отмечал, что военнопленных, обладающих развитыми мыслительными способностями, нужно избавить от подневольного положения. Вместе с тем обосновывал необходимость рабства.

Именовал некоторых людей «натуральными» рабами. К ним относил тех, кто мог исполнять указания, но не умел принимать самостоятельных решений. По его мнению, такие люди сродни животным, поэтому заслуживают порабощения.
#380 | 16:50 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Избранное из Аристотеля!!!

А Исаак Ньютон был еще и известным богословом: втирал гражданам за невидимого мужика на небе.

В связи с этим, будем слать нахуй три знаменитые ньютоновские законы? Или, относится к нему, как к "ископаемому говну"?

Ты тут, в другом треде, кого-то "плазменным" называешь. Видимо, это строго про себя самого - как обычно.
#381 | 17:01 07.11.2019 | Кому: Лепанто
> В связи с этим, будем слать нахуй три знаменитые ньютоновские законы?

Я нигде не делал связи между личностью и законами науки.
Если на основании картинок или цитат у тебя возникло ощущение что я что-то такое думаю, то попробуй еще раз перечитать, возможно даже со словарем, если русский не родной.
#382 | 17:02 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Я нигде не делал связи между личностью и законами науки.

Даладна!

> Аристотель - дерьма кусок, по вашему? Ничем не ценен?

> Историкам - несомнено ценен. Сейчас даже говно мамонтов исследуют, много интересного для науки находят.

Ты уже переобуваешься тут не только ходу, но и в прыжке???
#383 | 17:12 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Сведения на носителе состоят из атомов и электронов, составляющих определенную комбинацию.
> В каком месте это не материально?

Это носитель состоит из атомов и электронов, и потому он материален, а сведения кодируются определёнными состояниями этих атомов и электронов, и потому они нематериальные.
#384 | 17:24 07.11.2019 | Кому: Швейк
> Процесс - это последовательность действий, которую описали.

Где ты взял такое нелепое определение процесса?

Процесс это само действие, а не описание его. Описание последовательности действий называется алгоритмом
#385 | 20:18 07.11.2019 | Кому: 11-17
> затруднились ответить на мои простые вопросы. Ну, это такие простые вопросы где в постах к Вам вопросительные знаки стоят.


какие вопросы ты мне задал? повтори. вот я тебе задал конкретный вопрос. дважды. ты его игнорируешь, а меня просишь купить слона - идиотский приём. я тебе еще раз повторю. в третий раз - дай своё определение сознания. ты свои вопросы можешь повторить? не окажется так что я тебе на всё ответил, но ты и этого не видишь?
#386 | 20:56 07.11.2019 | Кому: 11-17
и еще вот так:

Повтори, пожалуйста, свой очень важный вопрос. Очень хочу на него ответить, но не могу найти. Пожалуйста, пожалуйста, пожалуйста. Я переживаю, что он сильно важен для тебя.
#387 | 05:10 08.11.2019 | Кому: Srg_Alex
> А потом берёшь Стим. Или PSN. А там этот продукт не имеет носителя.

Все там есть, и битики в ПЗУ и ОЗУ хранятся, и по сеточке бегут туда-сюда. Мне вот только не понятно, а какая нафиг разница, материален ли их труд или нет? Без их труда уже невозможен ни технический прогресс, ни даже функционирование современного общества, их точно так же эксплуатируют, хотя это и так сильно бьет по их благосостоянию просто в силу исторического момента, уж очень они на данный момент нужны. В одно рыло ничего сложного ты не создашь, так что это не писательский труд, там давно уже многотысячные коллективы трудятся. В чем прикол полемики вокруг них? Что от этого изменится? Их интересы не совпадают с интересами рабочих? А с чего бы это вдруг, они ж такие же наемные работники, у которых точно так же отнимают прибавочную стоимость, а откуда еще возьмется прибыль их работодателей?
#388 | 05:12 08.11.2019 | Кому: Hamsterling
> Чуть выше написал, есть товары, а есть услуги.

Научное открытие - это товар или услуга?
#389 | 05:18 08.11.2019 | Кому: Hamsterling
> Чуть выше написал, есть товары, а есть услуги.

Или даже вот так: вот есть комбайн, который произвели настоящие рабочие, которые добыли для него руду, выплавили металлы, наделал гаек и собрали его. А есть комбайнер, которые просто водитель комбайна. Зерно он не выращивает, муку не мелет, хлеб не печет. Он просто рулит комбайном. Вот он пролетарий или кто он? И что поменяется, если да и если нет? Вот программист - это, считай водитель компьютеров, он точно так же как и комбайнер участвует в производственном процессе, того же комбайна, той же муки, того же хлеба.
#390 | 05:23 08.11.2019 | Кому: mastan
> Услуга это товар, потребляемый в процессе производства. Кажется так это формулировалось в одном из разведопросов.

Ну значит - научное открытие, например, это не услуга, а товар. Т.к. им пользуются многократно. Точно так же и программный продукт.
#391 | 05:25 08.11.2019 | Кому: lenin420
> > Просто необитаемый остров, ты гол как сокол, материалов для создания компаса нет. Вопрос: каким образом ты ощущаешь магнитное поле, которое там присутствует?
>
> По мнению ученых, в отличие от других физиологических воздействий человек может не чувствовать виляние магнитного поля, однако организм все же реагирует на него, в первую очередь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности.

На вопрос ответь. Каким образом ты ощущаешь материальное магнитное поле в отсутствие компаса и не будучи перелётной птицей, оснащённой органами магниторецепции (как раз ей-то, в отличие от тебя, магнитное поле дано в непосредственных ощущениях)?

> То на то, ты намекаешь


То, что я на что-то намекаю, ты взял из своей головы. Я говорю прямо.

Вот, гипотетическая тёмная материя - её невозможно обнаружить не только с помощью чувств, но и с помощью любых имеющихся приборов; вывод о её существовании делается только на основании изменения поведения объектов, доступных для наблюдения, на которые она оказывает воздействие.
#392 | 05:34 08.11.2019 | Кому: mastan
> Если магнитная плёнка с записью лежит на полке, она в этот момент не потребляется. И не является при этом услугой. Услугой будет её просмотр.
> Но это товар, да.
>
> Просматривая на ютубе платишь за услугу просмотра рекламой. Можешь не платить за это, поставив адблок например, но услуга просмотра от этого услугой быть не перестанет.

Гм. А если на полке лежит булка, то процесс ее поедания - это услуга?
#393 | 05:38 08.11.2019 | Кому: Ерш
>На вопрос ответь. Каким образом ты ощущаешь материальное магнитное поле в отсутствие компаса и не будучи перелётной птицей, оснащённой органами магниторецепции (как раз ей-то, в отличие от тебя, магнитное поле дано в непосредственных ощущениях)?

функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности

> То, что я на что-то намекаю, ты взял из своей головы. Я говорю прямо.


Ты приводишь аргументы как агностик. Критику агностицизма я невнимательно читал, как неактуальную на сегодняшний день.

>Вот, гипотетическая тёмная материя - её невозможно обнаружить не только с помощью чувств, но и с помощью любых имеющихся приборов; вывод о её существовании делается только на основании изменения поведения объектов, доступных для наблюдения, на которые она оказывает воздействие.


Указав на то, что уже Гегель привел "решающие" доводы против Юма и Канта и что Фейербах дополнил эти доводы более остроумными, чем глубокими соображениями, Энгельс продолжает: "Самое решительное опровержение этих, как и всех прочих философских вывертов (или выдумок, Schrullen), заключается в практике, именно в эксперименте и в индустрии. Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления природы тем, что сами его производим, вызываем его из его условий, заставляем его к тому же служить нашим целям, то кантовской неуловимой (или непостижимой: unf assbaren - это важное слово пропущено и в переводе Плеханова, и в переводе г. В. Чернова) "вещи-в-себе" приходит конец. Химические вещества, производимые в телах животных и растений, оставались такими "вещами-в-себе", пока органическая химия не стала приготовлять их одно за другим; тем самым "вещь-в-себе" превращалась в "вещь для нас", как, например, ализарин, красящее вещество марены, которое мы получаем теперь не из корней марены, выращиваемой в поле, а гораздо дешевле и проще из каменноугольного дегтя" (стр. 16 назв. соч.).[№60]
........

отсюда вытекают три важных гносеологических вывода:

1) Существуют вещи независимо от нашего сознания, независимо от нашего ощущения, вне нас, ибо несомненно, что ализарин существовал вчера в каменноугольном дегте, и так же несомненно, что мы вчера ничего не знали об этом существовании, никаких ощущений от этого ализарина не получали.

2) Решительно никакой принципиальной разницы между явлением и вещью в себе нет и быть не может. Различие есть просто между тем, что познано, и тем, что еще не познано, а философские измышления насчет особых граней между тем и другим, насчет того, что вещь в себе находится "по ту сторону" явлений (Кант), или что можно и должно отгородиться какой-то философской перегородкой от вопроса о непознанном еще в той или иной части, но существующем вне нас мире (Юм), - все это пустой вздор, Schrulle, выверт, выдумка.

3) В теории познания, как и во всех других областях науки, следует рассуждать диалектически, т. е. не предполагать готовым и неизменным наше познание, а разбирать, каким образом из незнания является знание, каким образом неполное, неточное знание становится более полным и более точным.


[censored]
#394 | 06:48 08.11.2019 | Кому: lenin420
> >На вопрос ответь. Каким образом ты ощущаешь материальное магнитное поле в отсутствие компаса и не будучи перелётной птицей, оснащённой органами магниторецепции (как раз ей-то, в отличие от тебя, магнитное поле дано в непосредственных ощущениях)?
>
> функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности

Какими, блядь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности ты ощущаешь магнитное поле Земли? Что за ёбаную херню ты несёшь?

Нет, я эту стену не пробью.

> Ты приводишь аргументы как агностик. Критику агностицизма я невнимательно читал, как неактуальную на сегодняшний день.


Воот, это квинтессенция твоих полемических приёмов! Прикинуть, на кого из древних оппонентов Ленина хоть чуть-чуть похож твой текущий оппонент, навесить соответствующий ярлык и накидать ему цитат из Ленина более-менее схожей направленности.

Ни малейшей попытки рефлексии, анализа, включения собственной головы.

Ну, тогда вот тебе в ответ цитата и всё, я откланиваюсь: "Так бывает всегда с начетчиками и талмудистами, которые, не вникая в существо дела и цитируя формально, безотносительно к тем историческим условиям, о которых трактуют цитаты, неизменно попадают в безвыходное положение. ... Начетчики и талмудисты рассматривают марксизм, отдельные выводы и формулы марксизма как собрание догматов, которые "никогда" не изменяются, несмотря на изменение условий развития общества. Они думают, что если они звучат наизусть эти выводы и формулы и начнут их цитировать вкривь и вкось, то они будут в состоянии решать любые вопросы в расчете, что заученные выводы и формулы пригодятся им для всех времен и стран, для всех случаев в жизни."
#395 | 06:53 08.11.2019 | Кому: Ерш
> Какими, блядь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности ты ощущаешь магнитное поле Земли? Что за ёбаную херню ты несёшь?

Ты просто туп для того, чтобы понять что тебе пишут.
#396 | 07:36 08.11.2019 | Кому: Ерш
> Так бывает всегда с начетчиками и талмудистами, которые, не вникая в существо дела и цитируя формально, безотносительно к тем историческим условиям, о которых трактуют цитаты, неизменно попадают в безвыходное положение. ... Начетчики и талмудисты рассматривают марксизм, отдельные выводы и формулы марксизма как собрание догматов, которые "никогда" не изменяются, несмотря на изменение условий развития общества.

И. В. Сталин.
Умный человек был. Прямым текстом сектантов нахуй и послал.
#397 | 07:43 08.11.2019 | Кому: Лепанто
> > Историкам - несомнено ценен. Сейчас даже говно мамонтов исследуют, много интересного для науки находят.
>
> Ты уже переобуваешься тут не только ходу, но и в прыжке???

Я давно заметил, что в голове у тебя опилки)
Попробуй еще раз прочитать, разложу подробно.
Аристотель ценен историкам.
Сейчас исследуют говно мамонов.
В говне мамонтов - много полезного для науки, много ценной информации.
Для ученых - говно мамонта на вес золота!!!
Подвожу к прямому выводу, что Аристотель для историков - на вес золота.

Но ты увидел ровно то, что позволяют опилки в голове)
[censored]


Я конечно понимаю, что человеку склонному к сектантскому мышлению заявления Арстотеля типа
Земля — центр Вселенной, а планеты и звезды вращаются вокруг нее. Все небесные объекты живые.
это самые совершенные существа, схожие с богами. У них есть своя высшая цель, неведомая людям.

- очень ценны, но мне как-то похуй.
#398 | 07:55 08.11.2019 | Кому: Всем
Тред можно как сиквел рассказа "Срезал" печатать:

За столом разговор пошел дружнее, стали уж вроде и забывать про Глеба
Капустина... И тут он попер на кандидата.
-- В какой области выявляете себя? -- спросил он.
-- Где работаю, что ли? -- не понял кандидат.
-- Да.
-- На филфаке.
-- Философия?
-- Не совсем... Ну, можно и так сказать.
-- Необходимая вещь. -- Глебу нужно было, чтоб была -- философия. Он
оживился. -- Ну, и как насчет первичности?
-- Какой первичности? -- опять не понял кандидат. И внимательно
посмотрел на Глеба, И все посмотрели на Глеба.
-- Первичности духа и материи. -- Глеб бросил перчатку. Глеб как бы
стал в небрежную позу и ждал, когда перчатку поднимут.
Кандидат поднял перчатку.
-- Как всегда, -- сказал он с улыбкой. -- Материя первична...
-- А дух?
-- А дух -- потом. А что?
-- Это входит в минимум? -- Глеб тоже улыбался. -- Вы извините, мы
тут... далеко от общественных центров, поговорить хочется, но не особенно-то
разбежишься -- не с кем. Как сейчас философия определяет понятие
невесомости?
#399 | 08:53 08.11.2019 | Кому: Всем
Ну чо там? 420-ый всех подебил?
#400 | 09:02 08.11.2019 | Кому: kirillkor
> Ну чо там? 420-ый всех подебил?

Вчистую. Он неподебимый тащемта.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.