М.В. Попов и авангард пролетариата

> Простой пример - туристическая услуга, которая включает в себя услуги по предоставлению проживания в отеле

Здесь ничего не отчуждается. Спекулянты не прожили же в отеле определённый срок и не продали эти прожитые дни конечному потребителю.

>Бригадир - выполняет функции, как рабочего, так и служащего. Как быть?

В зависимости от количества времени уходящего на выполнение функций служащего или рабочего он будет либо служащим, либо рабочим.

> информация это форма материи.

Информация - это отражение материи.
Вот тебе букварь.
[censored]

> А вотт есть писатель, наваял гениальную книгу. Одну. Как с ним быть - пусть получает авторские всю жизнь (немало), только кормить и ждать следующую книгу или пусть уже на токаря переучивается?

если ты конкретно про писателя спрашиваешь, то я только конкретно про писателя и отвечу, ок?

Любая гениальная книга гениальна пока не стала общественным и общеизвестным достоянием. Как только книгу изучили, разобрали по косточкам, включили в школьную программу и т.п. авторские платить не за что. Т.к. идея, мысль, уже известна широкой общественности. Платить не за что. Любой образованный человек теперь на пальцах раскидает эту идею гениального произведения. Труд писателя закончился. И теперь он должен писать еще одну гениальную книгу. А вообще писатель должен писать всю жизнь.

> Любая гениальная книга гениальна пока не стала общественным и общеизвестным достоянием. Как только книгу изучили, разобрали по косточкам, включили в школьную программу и т.п. авторские платить не за что. Т.к. идея, мысль, уже известна широкой общественности. Платить не за что. Любой образованный человек теперь на пальцах раскидает эту идею гениального произведения. Труд писателя закончился. И теперь он должен писать еще одну гениальную книгу. А вообще писатель должен писать всю жизнь.

А можно и ещё проще сказать: написал книгу - получи з\п из Фонда Союза писателей. Если книга, по итогам, просто мега-произведение, получи премию и звания, приглашения на встречи с читателем. А ещё можно открыть счёт на пожертвования. Кто хочет - даст ещё денюжку автору. На этом - достаточно.
Это при условии сохранения финансовой системы. Если её не будет - там вообще всё по-другому, но сейчас не об этом.

> [доминирует]

а шекель это товар или услуга?

> Ты сначала определи, что такое "нематериальная услуга".

А кто первым ввёл в этом треде это понятие? В марксистском понятийном аппарате оно вообще есть? А то про всякие овеществления и опредмечивания я в курсе, а вот про такое - не слыхал.

Таки да.

> не осознающие пока своего классового интереса.

Очень даже осознающего. Хотят быть буржуа.

> Очень даже осознающего. Хотят быть буржуа.

ты, видимо, троцкист, ревизионист и охранитель

> Очень даже осознающего. Хотят быть буржуа.

Я из таких.

При капитализме глупо быть наемным работником, не стремящимся изменить свое положение.

При капитализме нужно быть или капиталистом, или буржуа, или революционером.

Лично я (лично я) не революционер. Лично я (лично я) не коммунист.

Но далеко не все их недовольных - такие. Многие лучше меня. На них и надо ориентироваться.

> и труды Ленина теперь тоже букварь

который нынешний "авангард пролетариата" осилить не может, предпочитая короткие "напевы по телефону".

> По этому определению магнитное поле, рентгеновское излучение и т.п. - нематериальны, наравне с душой.

Разве мы не можем зафиксировать магнитное поле, рентгеновское излучение и т.п.

> Разве мы не можем зафиксировать магнитное поле, рентгеновское излучение и т.п.

На определенном уровне фиксация явления искажает само явление.

> На определенном уровне фиксация явления искажает само явление.

Именно потому, что материя существует объективно независимо от наших ощущений.

> Я из Австро-Венгрии!!!

Пупкин тебе не родственник был?

> Потому что это так и есть. Даже твои демагогия это материя. Стереть всю информацию у тебя из головы и тебя не будет. Будешь ссаться и сраться под себя. Или хочешь сказать, что ничего не изменится и ты итак в памперсе ходишь?

Ну если ты утверждаешь, что информация материальна, то у тебя в черпной коробке натурально плещутся экскременты. Окружающие не реагируют на запах?

> Ну если ты утверждаешь, что информация материальна, то у тебя в черпной коробке натурально плещутся экскременты. Окружающие не реагируют на запах?

ой всё. уел. я убежал плакать.

> диалектически эти самые "ощущения" могут быть и отражением какой либо материи, и материей само по себе.

Приведи пример.

> > Я из Австро-Венгрии!!!
>
> Пупкин тебе не родственник был?

Алиментами интересуешься?

> Прочитав 2 страницы срача

это не срач, а плодотворная дискуссия в марксистском кружке!

> Замени "Материя" на "Божья благодать", и ничего собственно не изменится, поток слов за все хорошее против всего плохого.

В своем "Людвиге Фейербахе" Энгельс объявляет основными философскими направлениями материализм и идеализм. Материализм берет природу за первичное, дух - за вторичное, на первое место ставит бытие, на второе - мышление. Идеализм поступает обратно. Это коренное различие "двух больших лагерей", на которые делятся философы "различных школ" идеализма и материализма, Энгельс ставит во главу угла, прямо обвиняя в "путанице" тех, кто в ином смысле употребляет выражения идеализм и материализм.
.....

......
Указав на то, что уже Гегель привел "решающие" доводы против Юма и Канта и что Фейербах дополнил эти доводы более остроумными, чем глубокими соображениями, Энгельс продолжает: "Самое решительное опровержение этих, как и всех прочих философских вывертов (или выдумок, Schrullen), заключается в практике, именно в эксперименте и в индустрии. Если мы можем доказать правильность нашего понимания данного явления природы тем, что сами его производим, вызываем его из его условий, заставляем его к тому же служить нашим целям, то кантовской неуловимой (или непостижимой: unf assbaren - это важное слово пропущено и в переводе Плеханова, и в переводе г. В. Чернова) "вещи-в-себе" приходит конец. Химические вещества, производимые в телах животных и растений, оставались такими "вещами-в-себе", пока органическая химия не стала приготовлять их одно за другим; тем самым "вещь-в-себе" превращалась в "вещь для нас", как, например, ализарин, красящее вещество марены, которое мы получаем теперь не из корней марены, выращиваемой в поле, а гораздо дешевле и проще из каменноугольного дегтя" (стр. 16 назв. соч.).[№60]
........

отсюда вытекают три важных гносеологических вывода:

1) Существуют вещи независимо от нашего сознания, независимо от нашего ощущения, вне нас, ибо несомненно, что ализарин существовал вчера в каменноугольном дегте, и так же несомненно, что мы вчера ничего не знали об этом существовании, никаких ощущений от этого ализарина не получали.

2) Решительно никакой принципиальной разницы между явлением и вещью в себе нет и быть не может. Различие есть просто между тем, что познано, и тем, что еще не познано, а философские измышления насчет особых граней между тем и другим, насчет того, что вещь в себе находится "по ту сторону" явлений (Кант), или что можно и должно отгородиться какой-то философской перегородкой от вопроса о непознанном еще в той или иной части, но существующем вне нас мире (Юм), - все это пустой вздор, Schrulle, выверт, выдумка.

3) В теории познания, как и во всех других областях науки, следует рассуждать диалектически, т. е. не предполагать готовым и неизменным наше познание, а разбирать, каким образом из незнания является знание, каким образом неполное, неточное знание становится более полным и более точным.

[censored]

> > Приведи пример.
>
> сначала ты приведи пример "отражения"

Цвет является ощущением лишь в зависимости от сетчатки (как вас заставляет признать естествознание), то, значит, лучи света, падая на сетчатку, производят ощущение цвета. Значит, вне нас, независимо от нас и от нашего сознания существует движение материи, скажем, волны эфира определенной длины и определенной быстроты, которые, действуя на сетчатку, производят в человеке ощущение того или иного цвета. Так именно естествознание и смотрит. Различные ощущения того или иного цвета оно объясняет различной длиной световых волн, существующих вне человеческой сетчатки, вне человека и независимо от него. Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение.

> диалектически эти самые "ощущения" могут быть и отражением какой либо материи, и материей само по себе.

Приведи пример.

> В своем "Людвиге Фейербахе" Энгельс объявляет

А апостол Петр тоже что-то там объявлял.
Ахуеть аргумент.

>Материализм берет природу за первичное, дух - за вторичное, на первое место ставит бытие, на второе - мышление.

А Саша Грей берет в рот.
Ахуеть аргумент, наука так и прет.

>Указав на то, что уже Гегель привел "решающие" доводы против Юма и Канта и что Фейербах дополнил эти доводы более остроумными,

Решающий в основном в голове Гегеля.

>Химические вещества, производимые в телах животных и растений, оставались такими "вещами-в-себе", пока органическая химия не стала приготовлять их одно за другим; тем самым "вещь-в-себе" превращалась в "вещь для нас", как, например, ализарин, красящее вещество марены, которое мы получаем теперь не из корней марены, выращиваемой в поле, а гораздо дешевле и проще из каменноугольного дегтя" (стр. 16 назв. соч.)

Капитан Очевидность.
Когда дух святой с благодатью извлекут и разложат на химические вещества - он тоже будет материей, ангелы и черти тоже окажутся материальны.
Все вообще тогда материя, даже вакуум согласно теории струн.

Это все словоблудие малограмотных студентов. Учите физику и не страдайте хуйней.

> >Материализм берет природу за первичное, дух - за вторичное, на первое место ставит бытие, на второе - мышление.
>
> А Саша Грей берет в рот.
> Ахуеть аргумент, наука так и прет.

кстати да:) вот это вот "дух - за вторичное" это что? как марксисты-материалисты дают определение слова "дух" ? :)

>Когда дух святой с благодатью извлекут и разложат на химические вещества - он тоже будет материей, ангелы и черти тоже окажутся материальны.

Когда.

> Это все словоблудие малограмотных студентов.

Своих покажи.
Я херею, Энгельс с Лениным для нынешних интеллектуалов - малограмотные дурачки.