М.В. Попов и авангард пролетариата

zucktm.livejournal.com — Еще за 20 лет до революции Ленин четко сказал, что его интересует в качестве авангарда самая передовая группа пролетариата, самая образованная, достаточно многочисленная и сконцентрированная в крупнейших центрах страны. Неужели сейчас промышленные рабочие удовлетворяют этим требованиям? Нет; по образованности, политической активности и концентрации в крупных центрах они полностью уступают «белым воротничкам», «офисному планктону», «манагерам» - как их только не именуют буржуйские пропагандисты
Новости, Политика | AndroidSav1 9 дней назад
443 комментария | 22 за, 12 против |
#1 | 9 дней назад | Кому: Всем
Взгляды г-на Попова на пролетариат сводятся к следующему. Слово «пролетариат» имеет несколько значений, и правильным является узкое понимание термина – городские фабрично-заводские промышленные рабочие. Остальные трудящиеся – это вроде бы и не пролетариат вовсе. По мнению Попова, в понятие «пролетариат» не вписываются не только самозанятые (мелкие буржуи) и интеллигентские профессии (профессора, учителя, врачи, лица творческих профессий и пр.), но и просто профессии, не связанные с непосредственным производством материального продукта – управляющие и прочие манагеры, и даже (!) транспортные рабочие. Только промышленные рабочие достойны высокого звания пролетариев.

По каким причинам такая честь промышленно-заводским рабочим?

По мнению профессора, фабрично-заводских рабочих делает авангардом трудящихся выполняемый ими совместный труд по производству материального продукта, сплачивающий рабочих воедино и позволяющий осознать себя как класс и свои классовые интересы. Иные группы трудящихся к такому самоосознанию не способны по разным причинам. Труд интеллигенции индивидуален и препятствует их сплочению воедино. Труд водителя и кондуктора в троллейбусе не позволяет им сплотиться с водителями и кондукторами других троллейбусов (они же в другом троллейбусе сидят – какое может быть сплочение?). Труд программиста не производит материального продукта – единички и нолики на дискетке не видны; вот ежели бы перфокарты до сих пор использовались, тогда программисты имели бы шанс в пролетариат пробиться! Труд управленца не позволяет ему прикоснуться к первоисточнику мудрости – непосредственному продукту – и тем самым познать Истину. О труде певицы и говорить нечего: она вместе с ее антрепренером – просто дармоеды, отжимающие последние сбережения у рабочего человека. Ну и так далее.

Профессор не хочет выглядеть совсем уж дураком и для обоснования своих измышлений обращается к авторитету. В союзники себе он берет не кого-нибудь, а самого Владимира Ильича Ленина. В 1919 году в статье «Великий почин», посвященной развертыванию коммунистических субботников, Ленин указал, что «только определенный класс, именно городские и вообще фабрично-заводские, промышленные рабочие, в состоянии руководить всей массой трудящихся и эксплуатируемых в борьбе за свержение ига капитала, в ходе самого свержения, в борьбе за удержание и укрепление победы, в деле созидания нового, социалистического, общественного строя, во всей борьбе за полное уничтожение классов». Опираясь на эти слова Ленина, Попов, во-первых, именует фабрично-заводских рабочих отдельным классом, противопоставляя их остальным трудящимся, во-вторых, только их объявляет носителями истинно пролетарского сознания.

Мне сразу показалось странным, что профессор в одном месте напоминает слушателю, что любые высказывания хоть Маркса, хоть Энгельса, хоть Ленина следует понимать применительно к конкретной исторической ситуации; а в другом месте он об этих своих словах внезапно забывает и бездумно переносит в современность ситуацию столетней давности.

Также странным является факт, что прочитать «Великий почин» на пару страниц дальше у профессора времени и сил не нашлось. Он бы сразу обнаружил, что Ленин определяет пролетариат вовсе не по виду выполняемой работы, а по способу получения средств к существованию. Он отделяет от пролетариата полупролетариев – лиц, лишь часть времени снискивающих пропитание, средства к существованию работой по найму. Следовательно, все те, кто эти средства получает полностью работой – пролетарии!

Почему же тогда Ленин назвал городских фабрично-заводских рабочих классом, способным повести за собой всех трудящихся? Да потому, что в тех реалиях так оно и было! Но только вот причины тут не в сознании этих рабочих и не в том, что они работают совместно (нынешние белые воротнички не совместно трудятся, что ли?), а в том, что промышленный пролетариат «наиболее восприимчив для социал-демократических идей, наиболее развит интеллектуально и политически, наиболее важен по своей численности и по концентрированности в крупных политических центрах страны».
Еще за 20 лет до революции Ленин четко сказал, что его интересует в качестве авангарда самая передовая группа пролетариата, самая образованная, достаточно многочисленная и сконцентрированная в крупнейших центрах страны.

Неужели сейчас промышленные рабочие удовлетворяют этим требованиям? Нет; по образованности, политической активности и концентрации в крупных центрах они полностью уступают «белым воротничкам», «офисному планктону», «манагерам» - как их только не именуют буржуйские пропагандоны и наши горе-мраксисты!

Много времени прошло с русской революции. Узкая прослойка буржуазной интеллигенции исчезла; из недр рабочего класса родилась новая, пролетарская интеллигенция, те самые пролетарии умственного труда. С развитием техники, ростом автоматизации, громадным расширением производства росла необходимость в работниках умственного труда, в том числе в управленцах. А доля работников физического труда в пролетариате сокращалась. И это будет продолжаться и дальше! Технический прогресс работает даже при капитализме. Так кто является авангардом пролетариата – сокращающаяся часть класса, или растущая?

Потуги профессора Попова представить промышленных рабочих отдельным классом совершенно несостоятельны. У этих рабочих нет ничего такого, принципиально выделяющего их из ряда наемных работников. Говоря о «материальном продукте», профессор демонстрирует дремучее невежество, считая программный продукт чем-то нематериальным; говоря о совместном труде, тупо подразумевает выполнение работы группой лиц в одном помещении, а не участие в едином производственном процессе; безосновательно абсолютизирует труд по непосредственному производству, принижая труд по организации производства; в упор не видит важнейших признаков авангарда пролетариата; спекулирует на словах Ленина, сказанных в иное время и отличной от настоящего ситуации, демонстрируя непозволительное для профессора непонимание движения процессов в обществе.

С чем связана такая дремучесть профессора и доктора наук – мне неизвестно. Теряюсь в догадках.

Но к чему ведет такая пропаганда – вполне очевидно. Это не только раскол пролетариата на работников физического и умственного труда, но и явное принижение последних, по факту являющихся авангардом всего класса наемных работников! На чью мельницу льет воду наш профессор?
#2 | 9 дней назад | Кому: Всем
А где можно посмотреть на политическую активность? Хоть кого-нибудь - белых воротничков или промышленных рабочих, без разницы.
#3 | 9 дней назад | Кому: Макар
> А где можно посмотреть на политическую активность?

На пока бестолковую политическую активность можешь посмотреть на митингах Лёхи.

Она бестолковая, но активность.

Пока бестолковая. Но с ней необходимо работать.

На 90-95% массовка Лёхи - пролетариат - работники умственного труда, не осознающие пока своего классового интереса.
#4 | 9 дней назад | Кому: Всем
> Наше Движение неоднократно и щедро накидывало этому хмырю полную панамку лайков

Уровень научной дискуссии.
#5 | 9 дней назад | Кому: mastan
> Уровень научной дискуссии.

Почитай научно-политические дискуссии конца 19 - начало 20 века.
Там эпитетов друг для друга не жалели.
#6 | 9 дней назад | Кому: Всем
В комментах к заметке выясняют геодезист - он пролетарий или нет.
Где же Тегусигальпа?
#7 | 9 дней назад | Кому: AndroidSav1
> профессор демонстрирует дремучее невежество, считая программный продукт чем-то нематериальным;

Я тоже безграмотный, а потому интересуюсь: какие есть доказательства, что программный продукт, это нечто материальное?
#8 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Я тоже безграмотный, а потому интересуюсь: какие есть доказательства, что программный продукт, это нечто материальное?

Берёшь электронный мелкоскоп. Изучаешь носитель. Записываешь программу на носитель. Изучаешь носитель.

А так да, предельно очевидно, что программы они никаких физических воплощений не имеют, считываются прямиком из астрала. А физические носители им нужны чисто поржать.
#9 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Берёшь электронный мелкоскоп. Изучаешь носитель. Записываешь программу на носитель. Изучаешь носитель.

А потом берёшь Стим. Или PSN. А там этот продукт не имеет носителя.

>А так да, предельно очевидно, что программы они никаких физических воплощений не имеют, считываются прямиком из астрала. А физические носители им нужны чисто поржать.


Сначала правильно написал, а потом решил приколоться. Смешно. Это хорошо, когда человек шутить умеет, значит как минимум не глупый, очевидно. Но мы серьёзно будем или шутковать?
Если ты написал что-то на болванку, болванка от этого тяжелее не станет. И несмотря на то, что в ПО вложен труд, иногда большой и массы людей, физически ПО не пощупаешь. По сути это тот же машинный код, который можно голосом озвучить (если долго говорить). Но слова - тоже не физическое воплощение, увы.
#10 | 9 дней назад | Кому: Всем
Чета заебали уже с копошением в пролетариате. Майснер хорошо сказал недавно, что дело построения коммунизма теперь, это дело "всех людей доброй воли". Типа если осознал необходимость построения коммунизма, так вставай в этот самый "авангард" и какая нахуй разница кто ты при этом - промышленный, умственный, безработный или дворянин как Ленин?!
#11 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А потом берёшь Стим. Или PSN. А там этот продукт не имеет носителя.

)))))))))))))))))))))))))))))че бля? У ПСН нет серверов??????????????!!!
#12 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> Чета заебали уже с копошением в пролетариате.

Тут каждого своё заебало. Меня вот, как пример, все эти "этот ваш Попов, какой-то неправильный коммунист". У него такое вот мнение и дальше что? Кто из КПСС никогда не предавал коммунистическое дело? Попов. Кто и тогда и сейчас занят научным коммунизмом? Снова Попов. Кто и никогда не замарал себя разворовыванием страны? Опять же Попов. Но давайте набросимся и будем разоблачать.
#13 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> Берёшь электронный мелкоскоп. Изучаешь носитель. Записываешь программу на носитель. Изучаешь носитель.

При таком подходе что вообще входит в множество "нематериальный продукт"? Всякая мысль, всякая идея, всякая информация -- имеют материальный носитель. Получается, нематериального продукта просто не существует в мире.
#14 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> )))))))))))))))))))))))))))))че бля? У ПСН нет серверов??????????????!!!

Да их там полно!!!
А кто говорил про сервера? ПО - не физическое воплощение, сервера - физическое. А если кто-то будет вещать, что сервера - не имеют физического воплощения, тащи такого в дурку, срочно! :)
#15 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Но слова - тоже не физическое воплощение, увы.

Ты не поверишь!
И они таки тоже да.
#16 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> Получается, нематериального продукта просто не существует в мире.

Мы так и до души докатимся. Ибо "если есть тело - должен быть дух". А без духа нету тела, шах и мат, аметисты!
КС
#17 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Меня вот, как пример, все эти "этот ваш Попов, какой-то неправильный коммунист".

Ну, лично у меня к нему претензии не за "трушность" или "нетрушность" его как коммуниста. А за его экономические модели. Глядя на них, у меня возникают серьёзные сомнения, можно ли такому человеку доверить что-то сложнее мелкой черновой работы.
#18 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> Получается, нематериального продукта просто не существует в мире.

Все вокруг материально.

НМА (нематериальные активы) - это юридическое понятие.
#19 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> У него такое вот мнение и дальше что?

Слушал когда Попов рассказывал про "мнения"?

> Кто и тогда и сейчас занят научным коммунизмом?


В науке нельзя указывать на ошибки?

> Но давайте набросимся и будем разоблачать.


Почему бы и нет? Но тебе видемо ближе слепое поклонение солнцеликому Гуру? Это научно?
#20 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> Получается, нематериального продукта просто не существует в мире.

А такого не может быть? Или такого не должно быть?
#21 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> Ну, лично у меня к нему претензии не за "трушность" или "нетрушность" его как коммуниста.

Ладно, оставим пока в стороне ПО и его реальности физ. воплощения. Самое смешное, что много лет назад на Вотте, я слегка под пивом доказывал камрадам, что ПО - как раз физическое и приводил миллион аргументов. В конце концов остался один у мачты. :) Все тогда пришли к общему знаменателю, что ПО - не физическое, не надо мол ля-ля.

Про пролетариат\не пролетариат, давайте логически:
рабочий на заводе собирает утюги. Какие у рабочего интересы? Чтобы з\п платили побольше, желательно исходя из цен за утюги, чтоб буржуй во главе не жирел, а делился прибылью. А может даже отдал бы предприятие рабочим (общественная собственность на средства производства).
А вот в магазине продавец. Обычный паренёк\девочка. Он там продаёт утюги. Какие у него интересы? Чтоб процент от продажи утюгов, падал ему в карман, а не в карман буржуя. Ему наплевать, кто делает эти утюги, если у них приемлемое качество (которое интересно лишь в виду желания покупателей покупать утюг).
Тут рабочий устраивает забастовку. Утюгов в продаже нет. Продавец не получает деньги, потому что нечего продавать. Кто виноват? Рабочий! Эта зараза не делает утюги! Конфликт интересов. Продавца можно сагитировать, что это тот буржуй виноват, что не платит нормально рабочим, что делают утюги, но сам-то продавец к себе претензий не имеет. Возможно не имеет их так к своему буржую (вдруг буржуй у него хороший), но утюгов-то нет! На чью сторону встанет продавец?
А знаете почему? А просто напрашивается вывод, что рабочий и продавец - это разные классы. У них разные интересы. Продавец, как it-шник, уборщик, охранник, учитель, и т.д. - это служащие. Они не буржуи, но интересны их не совпадают с интересами рабочих.
Это мы ещё не говорили о - кто производит нечто вещественное, а кто нет.
#22 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> ПО - не физическое воплощение,

Давай запрем тебя голого в абсолютно пустой комнате, Запилишь там ПО? А потом заставишь его работать?
#23 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А просто напрашивается вывод, что рабочий и продавец - это разные классы. У них разные интересы. Продавец, как it-шник, уборщик, охранник, учитель, и т.д. - это служащие.

[фейспалм]
#24 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Продавец, как it-шник

Айтишник ничего не производит?! Или ты имешь в виду типа "сисадмина" который в управе бабкам мышки к компам подключает, а не программиста?
#25 | 9 дней назад | Кому: Макар
> А где можно посмотреть на политическую активность? Хоть кого-нибудь - белых воротничков или промышленных рабочих, без разницы.

Сейчас в основном боль-моль толковая активность ограничивается экономическими требованиями. В том же[censored] (у них ещё[censored] есть) по этому поводу информация по нескольку раз на дню появляется.

Ещё РКРП сводку новостей еженедельно формирует ([censored] всегда последняя сводка лежит).
#26 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> Давай запрем тебя голого в абсолютно пустой комнате, Запилишь там ПО? А потом заставишь его работать?

Не пойму к чему ты. Но если правильно понял, ты хочешь сказать, что для создания ПО, нужен ПК или типа того. Да - ПК это физическое. И даже лепездричество - физическое. А вот слова - всегда были не физическое. Ты их не можешь потрогать за влажное вымя. Комп пустой или наполненный ПО - не меняется физически никак.
Но давай так: ты меня убедил. Если очень хотелось - на здоровье. Как только быть с ПО "из воздуха", потому что по физическим законам, если в одном месте убыло, в другом столько же прибыло - не ясно, потому что ПО можно сколько угодно копировать из исходного объекта. А раз это физическое, то должно работать и для других объектов. Т.е. если у тебя в кармане должны материализовываться десятирублёвки, сколько не вынимай.
#27 | 9 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Все вокруг материально.

Тем не менее, "зачем-то" существует разделение на товары и услуги. Логика подсказывает, что это потому, что с материальностью услуг большие проблемы.
#28 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А потом берёшь Стим. Или PSN. А там этот продукт не имеет носителя.

Совершенно верно. Хранится прямиком в астрале.

А сервера у них чисто поржать стоят. Чтобы сисадминам скучно не было.
#29 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> Айтишник ничего не производит?!

Ага. Я 20 с лишним лет сисадминю. Ничего не произвожу, я обслуживаю, чиню, настраиваю, помогаю. Есть даже результаты работы, но нету своего производства продукта.
#30 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> Чета заебали уже с копошением в пролетариате.

Вотт, кстати, да! Ну, допустим, нашли тот самый пролетариат, и чо? Всучить ему роль авангарда? На баррикады послать? Диктатуру устроить?
Теоретиков полно, планы составлять никто не торопится - незачем, пролетариата нету.
#31 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А вот слова - всегда были не физическое.

Слова если их пишешь - буковке на бумажке или мониторе, если их говоришь вслух - колебания воздушных волн. Даже мысли, говорят, это беготня разрядов по нейронам мозга. Так что с "нефизическим" все очень мутно. Даже в "Охотниках за привидениями" эти приведения были не из ничего, а из "эктоплазмы"!))))))))))
#32 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Но давайте набросимся и будем разоблачать.

К Попову есть две главные претензии:

1) Организовывал митинги за снижение налогов для капиталистов
2) Его ученики регулярно сообщают, что руководить должны только те, кто лично у станка работает. Водители с врачами - только помогать и подчиняться.

P.S.: Так называемым "поповцам", кстати, что-то не помешали критерии "не предавал, не разграблял, занимался теорией", когда они на Двуреченского набросились.
#33 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> А такого не может быть? Или такого не должно быть?

Чуть выше написал, есть товары, а есть услуги. При подходе "всё материально" данное деление теряет смысл. Но его повсеместно используют. Значет, смысл в нем есть. Следовательно, идея "всё материально" применительно к экономике - неверно.
#34 | 9 дней назад | Кому: kirillkor
> А сервера у них чисто поржать стоят. Чтобы сисадминам скучно не было.

Тёплое\мягкое.
Видимо ПО - это такой порошок, который можно не много отсыпать.. Хотя, постойте, как его тогда безостановочно копируют, он же кончится должен!!! А с другими физическими объектами так можно???
#35 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> К Попову есть две главные претензии:
>
> 1) Организовывал митинги за снижение налогов для капиталистов
> 2) Его ученики регулярно сообщают, что руководить должны только те, кто лично у станка работает. Водители с врачами - только помогать и подчиняться.

+ "борьба на Украине с американским фашизмом на экспорт".

Лютый бред же.
#36 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> К Попову есть две главные претензии:

Возможно (возможно):
1. Снижение налогов для капиталистов - облегчает гнёт над пролетариатом.
2. Водитель не заинтересован в остановке производства автобусов, которое, возможно может организовать рабочий. Может быть конфликт интересов.

Кстати, забастовка водителей на рабочего никак не влияет. Разве что тяжее добраться на производство.
#37 | 9 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Лютый бред же.

А в чём бред-то? Спрашивает безграмотный у умного. Без подъёба.
#38 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> с материальностью услуг большие проблемы.

А какой пример нематериальной услуги? На ум приходит только отпевание в церкви.)
#39 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> Сейчас в основном боль-моль толковая активность ограничивается экономическими требованиями.

то есть нету политической активности

зато есть интернет-батл Балаев vs Попов

зафиксируем же этот факт
#40 | 9 дней назад | Кому: RedStar
> А какой пример нематериальной услуги? На ум приходит только отпевание в церкви

Пение на корпоративах же! Да и просто - пение.
Если ты советом помог соседу - это не материальная услуга, а если свечку подержал, то - материальная.
#41 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Кстати, забастовка водителей на рабочего никак не влияет. Разве что тяжее добраться на производство

О как! Не влияет.

И тут же "Разве что тяжее добраться на производство".
Как это у тебя уживается?

Ну вотт забастовали в мегаполисе все водители общественного транспорта на два дня - среду-четверг. Что с городом будет?
#42 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Тёплое\мягкое.

Только внутри твоей головы.

Это только тебе кажется, что всё легко и просто.

На самом деле там куча сложных физических процессов, которые выполняет сложное оборудование.

То что ты это глазками разглядеть не в состоянии и не понимаешь как и что там происходит наличие этих процессов никак не отменяет.

> А с другими физическими объектами так можно???


Можно. Пока материал для объектов не закончится. С информацией всё точно так же, материал для носителей конечен.
#43 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> 1. Снижение налогов для капиталистов - облегчает гнёт над пролетариатом.

Это зависит от сугубо личных качетсв каждого отдельного капиталиста. Как показывает реальность - там, где не было советской власти, и ввели прогрессивную шкалу налогообложения - всё несколько ровнее, чем там, где советской власти также не было, а прогрессивной шкалы не вводили. Конкретно нас пока спасает только совесткое прошлое, но децильный коэффициент у нас уже "весёлый" (16 что ли? не помню уже). Дальше будет только веселее.

> 2. Водитель не заинтересован в остановке производства автобусов, которое, возможно может организовать рабочий. Может быть конфликт интересов.


А металлурги не заинтересованы в том, чтобы шахтёры перестали поставлять руду. Опять конфликт интересов. ОЙ!
#44 | 9 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Ну вотт забастовали в мегаполисе все водители общественного транспорта на два дня - среду-четверг. Что с городом будет?

Плохо будет. Но рабочий и дальше будет клепать автобусы.
А вот если он перестает клепать, то автобусов не будет.
#45 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> А в чём бред-то? Спрашивает безграмотный у умного. Без подъёба.

Пока РФ "борется" на Украине с "американским фашизмом на экспорт" исключительно решая свои бизнес-интересы и снабжая ништяками своих украинских корешей-капиталистов. Хороша "борьба".
#46 | 9 дней назад | Кому: Srg_Alex
> Пение на корпоративах же!

Ну опять же пение можно рассматривать как вполне себе материальное колебание воздуха. Получения удовольствия от пения? Ну тоже можно рассматривать как результат стимуляции каких то физических процессов в организме))) Подозреваю что под "нематериальным" подразумевается что-то друге)
#47 | 9 дней назад | Кому: Hamsterling
> Получается, нематериального продукта просто не существует в мире.

Да. Потому что по законам вселенной это невозможно.
#48 | 9 дней назад | Кому: Lord_Nickos
> А литейщики не заинтересованы в том, чтобы шахтёры перестали поставлять руду. Опять конфликт интересов. ОЙ!

Да, и такое бывает. Вот только шахтёры и литейщики не только производят продукт, но и не продают этот продукт. У них общие интересы, по отношению к буржую и недополученной прибыли. Они отработали смену - и им нужны за это деньги. Продавец же продаёт, если не продал ни одного утюга, - значит нет и денег, хотя на работе он присутствовал. Т.е. хорошо, когда есть проценты от продаж, хорошо, когда утюги продаются, но т.к. сам он у станка не стоит, у неё из другого идёт з\п. Объединить их можно лишь временно, когда и там и тут - нехорошие буржуи. Как только у продавца всё нормально со своим буржуем - у него нет общих интересов с рабочим.
#49 | 9 дней назад | Кому: Всем
А вообще, камрады, по поводу споров "материальное" / "нематериальное". Я не пойму, о чём вы спорите? В СССР, простите, к отраслям материального производства относили и звукозапись, и проектную деятельность. В 1966 по классификации СЭВ в границы материального производства даже связь (не произвосдво средств связи, а именно связь) и пассажирские перевозки включили.
#50 | 9 дней назад | Кому: AndroidSav1
> Пока РФ "борется" на Украине с "американским фашизмом на экспорт" исключительно решая свои бизнес-интересы и снабжая ништяками своих украинских корешей-капиталистов. Хороша "борьба".

Это ж совсем другое. Ты мягко намекаешь, что современная РФ - такое буржуазное государство, со всеми негативными последствиями.
Я спрашивал в чём бред, что США ведёт политику фашизма на экспорт, в том числе и на Украине?
Причём, желательно про "фашизм на экспорт - это какой-то бред, такого не бывает" и про "даже если фашизм на экспорт существует, то на Украине его никто не ведёт".
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.