М.В. Попов и авангард пролетариата

> То, что геодезист из комментов таскает сам свое оборудование не делает его пролетарием.

Почему? Он сам владеет своей фирмой по оказанию соответствующих услуг и оказывает их окружающим? Ну тогда - да, не пролетарий. Тогда - мелкий буржуа. А если он на дядю работает - чем не пролетарий-то?

> Математика это тоже не наука

[Вздрагивает, бьется в конвульсиях, пускает пену изо рта]

> Я этого не понимаю. Вот парикмахерские относят к сфере услуг же? Ну и че там нематериального? Ножницами остригли волосы и в результате - вполне материальная стрижка. Или как?

Ну, со своего дивана вижу так: Отсутствие товара. Того, что можно взять и передать другому.

> Есть некоторые результаты: Российские ученые восстановили образы из мыслей человека по электрической активности мозга.

Петрик снова в деле?

> > Математика это тоже не наука

> [Вздрагивает, бьется в конвульсиях, пускает пену изо рта]

Нау́чный ме́тод — система категорий, ценностей, регулятивных принципов, методов обоснования, образцов и т. д., которыми руководствуется в своей деятельности научное сообщество[1].

Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте[2]. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты.

Где там в математике эмпирические (наблюдаемые и измеряемые) данные об объекте? Там аксиомы, леммы, теоремы. И чисто умозрительные логические доказательства в рамках выбранной аксиоматической теории.

> Услуга состоит не собственно в передаче, которая действительно материальна, а именно в передаче нематериальных сведений.

Кирилкорр доказывает, что сведения тоже материальны.

> Кирилкорр доказывает, что сведения тоже материальны.

Да все материально, даже пустота в вакууме.

Тут уже комиссия нужна! Или институт даже!

> Кирилкорр доказывает, что сведения тоже материальны.

kirillkor доказывает, что нематериальные сведения существуют только на материальных носителях. Это уже ты, в силу зашоренности своего восприятия, не в состоянии отделить нематериальные сведения от их материального носителя и воспринимаешь их как единое целое.

> > Петрик снова в деле?
>
> По ссылке ходил?

Я пиздоболить тоже умею. Вчера, например махал руками и слетал на Марс, пишу оттуда.

> Я пиздоболить тоже умею. Вчера, например махал руками и слетал на Марс, пишу оттуда.

Рад за тебя.

>
> Рад за тебя.

Вроде взрослый, а в сказки веришь.

> Духовные сведения, раз не материальные?

Духовные? Месье верующий и ходит в церковь? Ну ладно, не будем о грустном.

Сведения — нематериальные, потому что они не материальные. Это абстракция, определённое состояние материи.

> Вроде взрослый, а в сказки веришь.

В какие сказки я верю? В то, что ты вчера махал руками и слетал на Марс? Конечно не верю, просто я с сумасшедшими не спорю, я им поддакиваю, чтобы не провоцировать. Вот и тебе я тоже поддакиваю.

> В какие сказки я верю?

Тебя наебали про распознание мыслеобразов, в комментариях конкретно даже по простому описывают как.

1) Взять 100 фраз
2) Посчитать md5
3) Взять один из md5
4) Добавить шума и искажений
5) Посмотреть на какой из 100 он похож больше всего
6) Сделать вывод, что мы теперь можем расшифровывать md5

На простака не нужен нож (с).

Опять пустые споры ни о чём.

Вместо того чтобы почитать самих классиков а не слушать перепевки.

Давно вроде ясно что Попов наводит тень на плетень и причём не только в моменте с пролетариатом.

Должен остаться только один истинный марксист!!!

предыдущие можно на данном этапе не смотреть. в этом содержится, что надо для данного треда и очень коротко.

> Я тоже безграмотный, а потому интересуюсь: какие есть доказательства, что программный продукт, это нечто материальное?

Материальность ПО следует из определения материи /материального.

Оно существует объективно, его существование можно ощутить с помощью органов чувств. (нужно пояснять, каким образом или это ясно даже безграмотным? :) )

Ч.т.д.

> ПО - не физическое воплощение, сервера - физическое.

Камрад, ты стебёшься?
Что значит, "ПО- не физическое воплощение", когда это совершенно определённое физическое изменение носителя (без разницы, какого)?

Как только программа из головы программиста помещается в комп, она своё нематериальное существование прекращает и начинает исключительно физическое. То, которое можно обнаружить физическими методами.

> Тем не менее, "зачем-то" существует разделение на товары и услуги. Логика подсказывает, что это потому, что с материальностью услуг большие проблемы.

Проблема с материальностью услуг только в головах.

Услуги тоже имеют материальное проявление.
В парикмахерской тебе оказали услугу - она имеет материальное проявление в виде формы волос на голове.
Водитель автобуса оказал тебе услугу - она имеет материальное проявление в изменении твоего местоположения в пространстве.

Товары и услуги разделяют вовсе не по причине материальности/нематериальности. А потому, что товар имеет меновую стоимость. Он создаётся и после создания существует в виде материального объекта.

Услуга же, несмотря на то, что материальное проявление имеет (она тоже материальна) наоборот, прекращает своё существование в момент оказания.
Как только тебе сделали причёску, услуга закончилась. Её больше нет. А вот результат её есть.

По сути, услуга это процесс (материальный). Товар - объект (тоже материальный).

Создание товара это вобщем-то тоже процесс/услуга.

Товар - объект. Услуга - действие (обычно по созданию объекта или изменению его свойств).
Всё просто.

> Именно потому, что материя существует объективно независимо от наших ощущений.

Камрад, ты слегка мпутаешь. Материальное это то, что существует независимо от нашего сознания. Но данное в ощущениях.

> Чем в данном контексте человеческий мозг принципиально отличается от процессора? Те же атомы, те же физические законы.

Тем, что пока мы не понимаем, как он работает и что, и почему в нём происходит.

Вот как только поймём. Вот тогда сразу.

Ну а пока можем подтянуть под это дело философию.

> Чем в данном контексте человеческий мозг принципиально отличается от процессора?

Я подумал ещё, камрад...
Пожалуй ещё тем, что мозг является исключительно индивидуальным явлением/объектом. Со смертью владельца процессы прекращаются. Собственно, смерть это и есть прекращение мыслительных процессов мозга.
Всё, что существует в мозгу существует только для данного конкретного индивидуума.
Поэтому мысли - субъективны (присущи только конкретному мозгу). И материальными называют только те объекты, которые от мозга конкретного индивидуума не зависят. Т.е. не прекращают своего существования вместе со смертью человека.

Именно поэтому в определении материального "существует объективно (т.е. независимо от чьего-либо сознания/мозга)"

> Поэтому мысли - субъективны (присущи только конкретному мозгу). И материальными называют только те объекты, которые от мозга конкретного индивидуума не зависят.

Вот этот кусок не понял от слова совсем.
Это видимо потому, что мысли твои субъективны, присущи только твоему мозгу и зависят только от его устройства.