М.В. Попов и авангард пролетариата

Автор статьи - очередной дурачок с очередным "срезал".

>По каким причинам такая честь промышленно-заводским рабочим?

В основе капитала лежит товар, товар производит рабочий.

> > Ты сначала определи, что такое "нематериальная услуга".
>
> Так я и не могу! В этом то и проблема.

Нет никакой проблемы. Товар материален и может отчуждаться ( как я понимаю, переходить от владельца к владельцу), услуга не может.


Товар есть прежде всего, по выражению английских экономистов, «какая-либо вещь, необходимая, полезная или приятная для жизни», предмет человеческих потребностей, жизненные средства в самом широком смысле слова. Это бытие товара как потребительной стоимости и его естественное осязаемое существование совпадают....

Таким образом, если товар может стать потребительной стоимостью лишь благодаря тому, что он реализуется в качестве меновой стоимости, то, с другой стороны, он может реализоваться как меновая стоимость лишь благодаря тому, что он в своем отчуждении выявляет себя в качестве потребительной стоимости. Товар как потребительная стоимость может быть отчужден только тому, для кого он является потребительной стоимостью, т. е. предметом особой потребности. ... Следовательно, при всестороннем отчуждении товаров как потребительных стоимостей товары относятся друг к другу сообразно их вещественному различию, как особые вещи, которые своими специфическими свойствами удовлетворяют особые потребности.
[censored]

> Простой пример - туристическая услуга, которая включает в себя услуги по предоставлению проживания в отеле

Здесь ничего не отчуждается. Спекулянты не прожили же в отеле определённый срок и не продали эти прожитые дни конечному потребителю.

>Бригадир - выполняет функции, как рабочего, так и служащего. Как быть?

В зависимости от количества времени уходящего на выполнение функций служащего или рабочего он будет либо служащим, либо рабочим.

> Граждане обратите внимание на логику "хомяков Попова".

Дивіться, громадяни, на дурачков беспоповцев. Они даже не в курсе, что такое приватизация.

>
> почитай свой букварь.

Читал уже

> потом свои каменты

Читал, когда писал.

> если у тебя материя сверху, а не отражение, то поймешь. я тебе не нанимался в учителя.

У меня материя - это философская категория для обозначения объективной реальности, которая дана человеку в ощущениях его, которая копируется, фотографируется, отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них.

> По этому определению магнитное поле, рентгеновское излучение и т.п. - нематериальны, наравне с душой.

Разве мы не можем зафиксировать магнитное поле, рентгеновское излучение и т.п.

> На определенном уровне фиксация явления искажает само явление.

Именно потому, что материя существует объективно независимо от наших ощущений.

> диалектически эти самые "ощущения" могут быть и отражением какой либо материи, и материей само по себе.

Приведи пример.

> > Приведи пример.
>
> сначала ты приведи пример "отражения"

Цвет является ощущением лишь в зависимости от сетчатки (как вас заставляет признать естествознание), то, значит, лучи света, падая на сетчатку, производят ощущение цвета. Значит, вне нас, независимо от нас и от нашего сознания существует движение материи, скажем, волны эфира определенной длины и определенной быстроты, которые, действуя на сетчатку, производят в человеке ощущение того или иного цвета. Так именно естествознание и смотрит. Различные ощущения того или иного цвета оно объясняет различной длиной световых волн, существующих вне человеческой сетчатки, вне человека и независимо от него. Это и есть материализм: материя, действуя на наши органы чувств, производит ощущение.

> диалектически эти самые "ощущения" могут быть и отражением какой либо материи, и материей само по себе.

Приведи пример.

>Когда дух святой с благодатью извлекут и разложат на химические вещества - он тоже будет материей, ангелы и черти тоже окажутся материальны.

Когда.

> Это все словоблудие малограмотных студентов.

Своих покажи.
Я херею, Энгельс с Лениным для нынешних интеллектуалов - малограмотные дурачки.

> Купи себе современный учебник физики, чтоб не втирать малограмотную дичь столетней давности по высосанную из пальца "Материю".

А почему не по географии? В цитируемом труде обсуждаются вопросы гносеологии а не физики.

Когда физики говорят: "материя исчезает", они хотят этим сказать, что до сих пор естествознание приводило все свои исследования физического мира к трем последним понятиям - материя, электричество, эфир; теперь же остаются только два последние, ибо материю удается свести к электричеству, атом удается объяснить как подобие бесконечно малой солнечной системы, внутри которой вокруг положительного электрона двигаются с определенной (и необъятно громадной, как мы видели) быстротой отрицательные электроны. Вместо десятков элементов удается, следовательно, свести физический мир к двум или трем (поскольку положительный и отрицательный электроны составляют "две материи существенно различные", как говорит физик Пеллà, - Key, l. c., р. 294-295[*185]). Естествознание ведет, следовательно, к "единству материи" (там же)[*186] - вот действительное содержание той фразы об исчезновении материи, о замене материи электричеством и т. д., которая сбивает с толку столь многих. "Материя исчезает" - это значит исчезает тот предел, до которого мы знали материю до сих пор, наше знание идет глубже; исчезают такие свойства материи, которые казались раньше абсолютными, неизменными, первоначальными (непроницаемость, инерция, масса и т. п.) и которые теперь обнаруживаются, как относительные, присущие только некоторым состояниям материи. Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм, есть свойство быть объективной реальностью, существовать вне нашего сознания.

> Это уже великая "диалектика" пошла или еще просто хуерга струится?!

Долгое время малограмотные отрицание плоскости Земли по малограмотности хуергой считали.

> Зато у тебя с солипсизмом всё отлично. По твоим утверждениям, твоя формальная логика вместе с диалектикой кончится вместе с тобой, ибо мысль материальна.
> дык а как по другому? в рай что ли попадём? :)

Помрёшь и не будет никакой диалектики. Так что ли?

> ты же сам только пару постов назад приводил тезис про вульгарный материализм. потом сказал, что вот эти люди так говорили.

А ты их повторяешь.

> а теперь говоришь что это для тебя не авторитеты. ты здоров ли?

С какой стати они авторитеты? Ты не болен, часом?

> > Помрёшь и не будет никакой диалектики. Так что ли?
>
> ты ж сказал "твоя формальная логика вместе с диалектикой". да, моя кончится вместе со мной. это так тяжело понять?

Думаю, не великая потеря для человечества. Останется логика Аристотеля, Маркса и Ленина.

> это ты их повторяешь.

Я отрицаю вульгарный материализм.

> я таких терминов не использую

Господин Журден тоже не знал, что говорит прозой.

> так логика Аристотеля материальна

Нематериальна, не путай.

> ты разберись что там у тебя под черепушкой происходит. вижу я что ты совсем запутался.

В чём запутался?

> > гносеологии
>> Нахуй сразу.

Вот поэтому в современном буржуазном обществе забивают головы галиматьёй типа Поппера и все хавают.

>> Что за ебанина? Какой йобнутый такое сказал?

Л. Ульвиг в своей книге "Эволюция наук"

>сам разоблачил.

Не сам. Его разоблачил Ленин.

>Ибо единственное "свойство" материи, с признанием которого связан философский материализм
>Да кого ебет, что там признал филосовский материализм или секта сионистов-обновленцев? Это их личные половые трудности, никак с наукой не связанные.

Наука как и философия определяется развитием базиса и связаны с ним и между собой. К примеру, если средневековое развитие производительных сил и производственных отношений родило такое философское учение как томизм и соответствующую науку, то капитализм породил диалектический материализм.

> > Именно потому, что материя существует объективно независимо от наших ощущений.
>
> Камрад, ты слегка мпутаешь. Материальное это то, что существует независимо от нашего сознания. Но данное в ощущениях.

Ничего не путаю. Всё как в ленинском определении.

> Это разве делает их нематериальными?

Не делает. Мы их ощущаем, даже если не осознаём. А в изложенном тобой случае это будут очень яркие ощущения.

> которые невозможно ощутить непосредственно.

Всё материальное можно ощутить, осознание того, что мы ощущаем зависит от степени нашего знания того или иного явления.
Свет мы тоже воспринимаем в границах определённого спектра, однако это не делает излучения не попадающие в этот спектр нематериальными. Мы его также можем ощутить посредством приборов, которые будут отражать объективную реальность в большей степени, чем наши органы чувств.

> > > А когда глаза закрываете - солнце гаснет?
> >
> > А когда глаза закрываете - солнце не ощущаете?
>
> Я же не дебил.

Во всяком случае, ты какой-то особенный, потому как остальные граждане его вполне ощущают в виде тепла.

>> Ого, ты способен определить где солнце по гравитации от него?

Лично я нет. Люди, обладающие определёнными знаниями - да.
Причём тут местоположение Солнца, если мы говорим о факте существования Солнца?

>[воет]

Кстати, о Луне. Приливы ощущаются всеми человеческими органами чувств.

> Просто необитаемый остров, ты гол как сокол, материалов для создания компаса нет. Вопрос: каким образом ты ощущаешь магнитное поле, которое там присутствует?

По мнению ученых, в отличие от других физиологических воздействий человек может не чувствовать виляние магнитного поля, однако организм все же реагирует на него, в первую очередь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности.
[censored]

> [Да]. Наши чувства крайне ограничены. О наличии множества материальных явлений мы можем узнать только по косвенным признакам, когда их взаимодействие с непосредственно ощущаемой нами материей оказывает на неё некое воздействие, результат которого мы уже можем воспринимать через органы чувств, тогда как само по себе явление не отображается нашими ощущениями.

Опосредованно всё материальное мы ощущаем. То на то, ты намекаешь - агностицизм, который тоже критиковался Лениным в приведённом выше первоисточнике.

> Через ощущения. Так что мат.
> Отрицание энцефалографии - это серьезное заявление даже для сектанта.

[censored]

Зачем тёте на картинке монитор?

> Какими, блядь, функциональными изменениями нервной, сердечнососудистой систем и мозговой деятельности ты ощущаешь магнитное поле Земли? Что за ёбаную херню ты несёшь?

Ты просто туп для того, чтобы понять что тебе пишут.

> Вчистую. Он неподебимый тащемта.

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Осваиваете должным образом первоисточники.

> > В глубоком моём детстве в нашем дворе жил клинический даун, иногда он ел землю, исходя из каких-то своих соображений. Я бы тебя с ним свёл и даже поставил бы на тебя. Уверен, что ты бы одержал сокрушительную интеллектуальную победу.
>
> Кузьмич, ты чего, обиделся? Кузьмич, не обижайся!

Никогда.
Себя пожалей, у тебя не всё так хорошо, как тебе кажется.