Стрельба в казанской гимназии

> А Вы уже встречали людей, которые думают также как Вы? Может быть пора выйти из подполья и какой-нибудь словарь издать?

Зачем?
Чтобы Вы узнали, что общественные отношения определяются экономикой?



> А что Вы знаете о причинах появления конкретных душевнобольных? Отсыпьте и нам.

Граждане врачи вроде как говорят, что точно не знают.

Но если Вы можете отсыпать им на нобелевку - то возможно вы знаете потаенное о причинах.


> Скажите, а в Вашем примере форточка открыта, или нет?

В моем примере ее и не пытаются найти и показать, но уверенность в причинах ее открытия отчего то у Вас неколебима.


> Сдается мне, что Вы не поняли о чем была речь.

Сдается мне, что Вы по сути подменили просто предмет и все.
Не знаю уж, вольно или невольно.

Вы начали говорить о явлении в его статистическом выражении, в широком смысле его проявления.
И приписали мне мнение относительно оного, с коим мнением Вы и спорите.

А я говорю простую вещь, что если конкретный человек больной, то находить тут причинность в строе, считай в экономике этого строя - мягко говоря спорная затея.

Вот и все.

> Не всегда, если ты об обогащении.

Ну в целом да, еще всяческие "борцы за свободу".

Ну что ты начинаешь?
У них, видимо, это рядовой вопрос. Я, когда только на водительские права комиссию проходил, подобный же вопрос от тётки-психиатра услышал ("а зачем вам автомобиль?"). Причём выражение лица у врачихи было таким, что я уже совершил уголовное преступление.

> Так для какой цели, говоришь, оружие?

Теперь уже и не знаю, зачем оно мне. Шесть лет назад получил разрешение на нарезное, так ещё и ни разу из него не выстрелил - некогда.
Был травматический пистоль, так я на него не стал продлять разрешение. Сдал на утилизацию, так как продать - нереально долго.

> Вон Ли Харви Освальд успел несколько раз продырявить Кеннеди, перезаряжаясь после каждого выстрела.

очень мутная история

> Да вы, батенька, фантаст!!!

Извиняй, не понял в чем фантастичность.

> Всякое бывало, но хуй кто бы об этом узнал через прессу.

Про случаи подрыва и опасность боеприпасов говорили из каждого утюга.

> А то, что хранить и переносить его строго в разобранном виде - это не считается?

Поделись, пожалуйста, откуда ты это взял?

> Про случаи подрыва и опасность боеприпасов говорили из каждого утюга.

Случаи намереного бывали, но никто никогда бы это в прессу не запустил бы.

> И в смысле "о каком бандитизме"? Его было до херища.

Дополню.
Скрупулезный анализ советской послевоенной статистики в значительной степени позволяет детализировать это представление. При более внимательном изучении данных об уголовных преступлениях (см. рис. 2) хорошо заметен всплеск насилия, захлестнувшего Советский Союз и Восточную Европу после Второй мировой войны. График, составленный на основе ранее совершенно секретных данных, сохранившихся в делах Верховного Совета в Государственном архиве Российской Федерации, позволяет проследить рост бандитизма8. Приведенные данные хорошо показывают борьбу органов власти за наведение порядка на советской земле во время и после Второй мировой войны. Судя по этой прежде недоступной уголовной статистике, численность проявлений социального бандитизма увеличилась с 1940 по 1947 гг. на 547%. За тот же период число грабежей и разбойных нападений выросло на 236%9.
Наибольший рост числа этих преступлений, как можно убедиться, приходится на 1944-1947 гг.
...
В 1946 г., когда бандитизм достиг апогея, наблюдалась явная корреляция между частотой его проявлений и их распределением по различным регионам Советского Союза. Несмотря на то, что уголовный бандитизм был распространенным явлением повсюду в стране, 61% всех случаев приходился на западные приграничные районы - Украину, Литву, Латвию, Эстонию и Белоруссию.
(ц) Джеффри Бурдс, СОВЕТСКАЯ АГЕНТУРА. Очерки истории СССР в послевоенные годы (1944-1948).

>Очевидно да в широком и точном смысле. И ответ да - верен. Но если контекст вопроса бытовой - ответ "да" неверен.

Если менять вопрос, то и правильный ответ может меняться, но не думаю, что это диалектика.

>Именно поэтому я про профилактику и написал.

Я не думаю что профилактикой можно назвать не делание чего-то. Если не травить человека, например, или сознательно не загонять его в ситуацию когда у него не будет другого выхода

>Нельзя наверно точнее корреляцию вывести.

Вроде даже где-то считали как количество суицидов меняется, если в экономике кризис разрастается. и там прямая корреляция.

>Что, например, шизофрения коррелирует с наличием собственности на средства производства и имеется в этом причинно следственная связь?

Проявления душевных заболеваний зависит от внешних факторов, и важнейшую роль среди этих факторов прямо или косвенно играет экономический фактор. И собственность на средства производства позволяет регулировать внешние условия. Так при частной собственности, собственнику выгодно ухудшать положение рабочих, что бы они соглашались работать за меньшую цену (ради сокращение издержек), и шансы, что при ухудшении экономического положения обостриться что-то в голове намного выше.

>Если, скажем, наперсточник взял моду цитировать таблицу умножения
>- что изменится от этого в ней самой в плане истинности?

Даже если восставший Ильич повторит за тобой постулат, я, один фиг, проверю кошелек.

> Там совокупность факторов и доступность оружия - один из первых. Мне напомнить, что борьба с ними продолжалась до середины пятидесятых? Такое возможно при отсутствии больших запасов оружия, учитывая насколько они были опасны?
> И в смысле "о каком бандитизме"? Его было до херища.[censored] В послевоенные годы в стране с порушенной экономикой, это не должно вызывать удивления.

Доступность оружия там далеко не первый фактор. Ссылка шикарная, спасибо, но она скорее подтверждает сказанное мной. Там про полноценные НВФ с пулемётами, часто связанные с антисоветским подпольем, состоящие из дезертиров, коллаборационистов и т.д. Это не то. "Эхо войны" в данном случае не оружие, а эти люди. И к середине 50-х именно с "разгулом" было покончено, хотя оружия всё ещё хватало. А мы здесь обсуждаем совсем другое.

> Камрад, ты извини, пожалуйста, но вопрос-то был не о твоих личных привычках, а о том, в каком законе такие правила, якобы, прописаны.

Конечно же, в 150-ФЗ и Постановлении 644, все так делать обязаны.

Камрад с терминологией и темой в целом незнаком, уж и подколоть его нельзя. :-)

> 150-ФЗ

Э-э-э. Нет.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Ты можешь его хоть по винтику разобрать и каждый в отдельный сейф спрятать. Но не обязан.

> уж и подколоть нельзя. :-)

Ну, блин, извини, слишком тонко вышло.

> Камрад с терминологией и темой в целом незнаком

У камрада понимание темы в любом случае как минимум не хуже, чем у наших законодателей, но я подозреваю -- что лучше %)

> Камрад с терминологией и темой в целом незнаком

кто не знаком?

Ну да. И носить оружие разобранным, тем более хранить разобранным полностью - это бред. Это изначально шутка была.

> [смотрит] тот кому ты писал

сорян, туплю

> Поделись, пожалуйста, откуда ты это взял?

Ну если ныне действующий, то по Украине это Приказ МВД №622.
[censored]

«11.8. ... Боевые припасы к оружию должны храниться в отдельном от оружия металлическом ящике или в металлическом шкафу ... »"
«12.12. Оружие, боеприпасы к нему, основные части оружия, устройства и патроны к ним, принадлежащие гражданам, должны храниться в металлических ящиках, сейфах, специально изготовленных для хранения оружия по месту их постоянного проживания или в местах временного пребывания владельцев (дачных домах и т.д.), о чем сообщаются органы внутренних дел. При этом оружие, устройства должны быть в разряженном состоянии.»
«12.13. При переносе или перевозки огнестрельное, пневматическое оружие должно быть в разряженном состоянии и находиться в специальном чехле, кейсе, футляре и тому подобное.»

И если у тебя будет магазин с патронами или если магазин будет присоединён к оружию - поимеешь много проблем с полицией.

> Еще и военник посмотрели, видимо на предмет того не написано ли там, что я опасный сумасшедший.
Я помню, помогал в позднеесоветское время на своей срочке парню с эпилепсией по его срочке, но младше призывом на пол года комиссоваться. Не знаю, как сейчас, но тогда в военник запись вносилось, типа комиссован, по статье такой-то по медицинским показателям и т. д. Так что военник - источник знаний о нас.

> > хранить и переносить его [строго в разобранном виде]

> Ну если ныне действующий, то по Украине это Приказ МВД №622.
> При переносе или перевозки огнестрельное оружие должно быть [в разряженном состоянии]

[facepalm]

А причем тут Украина?

> Неудачно сострил.

Да ничего страшного!
А вообще, доступность оружия для молодёжи действительно нужно ограничить. Например, поднять срок возможной выдачи до 25-27 лет для неслуживших в армии. Это - мой вариант. Допускаю, что возможны и другие.

> Если менять вопрос, то и правильный ответ может меняться, но не думаю, что это диалектика.

Его не менять, его уточнять надо.

> сознательно не загонять его в ситуацию когда у него не будет другого выхода

Мы все еще о больных людях?

> количество суицидов меняется, если в экономике кризис разрастается. и там прямая корреляция.

И наверно это при любом строе так в кризис?
Или только при экономическом кризисе капитализма?

> Проявления душевных заболеваний зависит от внешних факторов,

Да, зависят.

Но однозначно утверждать степень корреляции и причинность, а тем более в конкретных случаях - не так просто, если вообще можно.

Явление в целом - да, объемы будут зависеть.
Но заявить, что конкретный больной болен из за строя - мы же точно не можем.


> Даже если восставший Ильич повторит за тобой постулат, я, один фиг, проверю кошелек.

Ну что ж поделать - значит ты так решил.

Удач!

> У нас примерно так же.

У нас ношение - это одно, транспортировка это другое, хранение - это третье.
Это не для оружиеебов в основном, а для общения с не очень компетентными сотрудниками МВД, когда они будут незаконный протокол выписывать.

> А причем тут Украина?

И, самое главное, что и на Украине-то всё не совсем (вернее даже совсем не) так.