Стрельба в казанской гимназии

> Сдаётся мне, ты не владеешь информацией. Спорил я со Сталиным тут по этому поводу, США по числу убийств огнестрельным оружием не входит даже в первую десятку емнип.

Да нет, это ты не владеешь информацией.
[censored]

"To capture the advantages of each measure while addressing some of their separate limitations, a new proxy measure was created by transforming each of the prior options on a scale from 0 to 100 and then averaging both measures (eAppendix Section 3.4 in the Supplement). The maximum value of this combined metric was a mean score of 100 for the United States, while the minimum value was calculated for Japan with a score of 0.3 (eTable 5 in the Supplement)."

Перевод нужен?

Единственная страна, которая хоть немного приблизилась к США - Бразилия. На долю этих двух стран приходится треть смертей от огнестрельного оружия во всем мире.

Ну и по данным самих американцев(ФБР).
[censored]

ФБР специально брала для исследований страны, близкие как они считают к США.

А теперь приведи пожалуйста свои источники данных, где цитирую: "США по числу убийств огнестрельным оружием не входит даже в первую десятку"

> Для начала - надо запретит стрелять по людям! Ну, без документа. С документом - можно!
>

Вспоминается серия Бо Джека, где женщина устроила массовые убийство и сразу все решили что виновата природа женщин и закон внесли о запрете им продаже и владении оружия.

> [борцы за легалайз огнестрела] хотят же не покупать оружие для тира/полигона/личной_коллекции - они хотят иметь возможность применять его

Извини, пожалуйста, но ты раз уже в пятый в этом треде такое пишешь.

Но есть одна проблема: огнестрел на территории РФ легален. Его не надо легализовывать.

Более того, в данном конкретном случае нет (ну, по крайней мере на вотте) граждан, которые бы с пеной у рта доказывали необходимость раздачи пиздалетов школьникам.

А вотт граждане депутаты, которые хотят не разрешить, а запретить уже разрешённое гражданское оружие -- они тут как тут.

И в связи с этим записывать граждан, которые не очень счастливы, что из-за какого-то пидараса другие пидарасы хотят предложить им же (хотя, вроде, они ничего не нарушали) за их же деньги их ружья сдать в утилизацию -- записывать в страшные короткостволисты-оружиеёбы, которые латентно хотят, чтобы им разрешили КРОВАВО УБИВАТЬ -- это, как бы помягче выразиться, похоже на не очень красивое передёргивание.

> Но есть одна проблема: огнестрел на территории РФ легален.

Непричастные не в курсе, что огнестрел (средство поражения живой цели) проще и дешевле заиметь чем автомобиль (средство передвижения).

Ибо я стал писать по одной конкретной теме.

Иначе говоря, я не вижу как ослабление контроля над распространением оружия поможет, а вижу только негативные моменты, которые описал в том комментарии.

Опять же, я рассматриваю чистую теорию - как бы было бы оптимальнее, при более менее рабочей правоохранительной системе. Я НЕ призываю к полному запрету оружия (я выступаю за его строгий контроль), но выступаю против вольницы по типу ряда штатов тех же США.
Ибо в своей стране я вижу как зачастую на улице некие граждане устраивают перестрелку из-за охуенной проблемы "этот гад меня подрезал на дороге" или как тот же депутат Пашинский спокойно открывает огонь по человеку из подаренного министром МВД Глока-19.
Причём если бы подобные граждане самовыпиливались где нибудь в тихом безлюдном месте - но они устраивают свои разборки прямо посреди людных улиц где много мирных граждан.

ps. сори если сумбурно пишу, устал после работы

> И что плохого в возможности самообороны огнестрелом ?

После случая самообороны огнестрелом, обычно идет следствие и суд. Вот на суде популярно объясняют, что было плохого, если таковое имело место.

> Камрад, есть ровно одна проблема: кроме тебя тут про это никто не писал :)

Это точно? ( тыц и тыц) :)

Ну там же уже про самооборону по примеру США и что "увеличение разрешенного доступного оружия" не влияет на статистику по огнестрелу.

На практике же наименьший показатель имеет страна(Япония) где оружие чуть ли не наиболее запрещено.

Интересно, выебут ли врача, выдававшего справку о состоянии здоровья данному гражданину, ЛРОшника, выписавшего на основании этой справки гражданину "зелёнку"? Начальника МВД республики, главврача, как руководителей вышеупомянутых лиц? Да не, нахуй надо, мы лучше выебем всех владельцев зарегистрированных и легально хранящихся стволов, обязав им платить новую мзду. Какую - пока не выдумали, но Путин с Песковым покумекают и родят. Дальше кроме мата слов нема.

> Самое неприятное, что все меры которые придумает любимое правительство только усложнит жизнь нормальным людям.

бюрократия только так и работает, ничего личного

>
> яйца выеденного не стоит, и не имеет под собой никаких оснований.

Да ты что, правда что ли?
Яйца выеденного, точно? А возможно "яйцо выеденное" - это уровень твоей мнимой "компетенции"?
Ведь ты просто наврал про смерти от огнестрела и теперь пытаешься привести список совсем по другой теме.

Но давай взглянем на твой список повнимательнее.
Ведь даже в твоём списке если отсортировать по убийствам на 100 тысяч и выбрать более-менее разные развитые страны (а не разные сомали, сальвадоры да лесото) - США окажется сразу на втором месте по числу убийств на 100 тысяч, выше только согласно твоему источнику - Российская Федерация.

Россия - 10,82
США - 5,35 <--- из них 2/3 напомню, именно от огнестрела.
Беларусь - 3,58
Украина - 3,4
Канада - 1,68
Франция - 1,35
Англия - 1,22
Германия - 1,18
Китай - 0,68


Млять, да даже (sic!) в моей Украине (где полная жопа с беззаконием и кучей нелегальных стволов) ситуация лучше, чем у такой богатой и благополучной сверхдержавы как США!
Почему ты эти же США не хочешь сравнить не с гватемалами да суданами, а например с такой же сверхдержавой как Китай? Почему у Китая, где действует жесткое ограничение на оружие, показатель по убийствам в почти ВОСЕМЬ(7,87) раз лучше?!

И да, именно из-за "первого места по числу оружия на руках" США имеют ХУДШИЙ в мире показатель по смертям от огнестрела. И это не мои выводы, а их же собственного ФБР. Ведь именно отсюда их аномально высокий (для развитых стран) показатель в 5,35 убийств на 100 тысяч.

А ведь ты агитируешь, чтобы к уже имеющимся смертям в Росиии(10,82 - согласно твоему источнику) добавить показатель США (64%) по убийствам от огнестрела.
Устроить по стране аналог бразильских фавел куда полиция заходит исключительно рейдами, да на броневиках.

ps. это всё на основании твоего же источника, хотя лично у меня вызывает сомнение любая статья на Педивикии, и в частности, как-то слабо верится, что у вас убивают людей В ТРИ РАЗА ЧАЩЕ, чем в моей стране.

> ЛРОошника-то за что драть? Если гражданин собрал полный комплект документов у него нет формального права не выдать разрешение на приобретение оружия.

Видимо, он должен был с хитрым по щупом сказать : "а, пожалуй, не дам я тебе лицуху, не нравишься ты мне."

> борцы за легалайз огнестрела

Так в том-то и дело что тут, в теме, никто и не борется за легалайз чего-то. Ты бы был 1000 раз прав, я (и другие, наверное) бы подписался под б0льшей частью твоих слов, если бы тема шла про легалайз короткоствола.

PS. Ещё раз извиняюсь за более ранний ререход на личности.

Это если сравнивать показания спидометра с тем, какую скорость показывает GPS.

> Это если сравнивать показания спидометра с тем, какую скорость показывает GPS.

а с чем ее в быту сравнивать? как в байках из 90-х, когда соревновались, у кого бумер круче, на МКАДе, а в жюри - гаишники?

> Либо он поехавший, и тогда от строя нихера, кроме профилактики не зависит.
> Прикинь ?

Эмм... как бы тебе сказать. От строя зависит число потёкших кукухой граждан. Сейчас людей с слабовыраженной симптоматикой - 25%. Из нас, действительно, воспитывают шизофреников. Причём успешно.

> Так с GPS и сравнивать, он давно в быту представлен хошь в телефонах, хошь в регистраторах.

еще раз говорю, у каждой машины спидометр врет по-разному. с одним и тем же гпс

проверял одним прибором четыре разные машины. КОЛЕСА ВЕЗДЕ ШТАТНЫЕ.
1 - спидометр показывает на 15 выше ГПС
2 - примерно ровно
3 - примерно ровно
4 - спидометр показывает на на 5-15 кмч выше гпс, в зависимости от скорости.

А еще пару раз прибор во время использования (а не этих тестов) глюкнул, и показал 150 кмч когда я ехал от силы 40, а второй раз под 200, когда я вообще у магазина стоял на парковке и давно уже никуда не ехал.

> Ведь ты просто наврал про смерти от огнестрела и теперь пытаешься привести список совсем по другой теме.

Не наврал, а совершил ошибку, в чём признался как честный человек.

> Но давай взглянем на твой список повнимательнее.
> Ведь даже в твоём списке если отсортировать по убийствам на 100 тысяч и выбрать более-менее разные развитые страны (а не разные сомали, сальвадоры да лесото) - США окажется сразу на втором месте по числу убийств на 100 тысяч, выше только согласно твоему источнику - Российская Федерация.

Если взглянуть на твои слова повнимательнее, становится совершенно ясно, что развитость страны на уровень убийств никак не влияет.

> Россия - 10,82
> США - 5,35 <--- из них 2/3 напомню, именно от огнестрела.

И что, что от огнестрела две трети? Там убийств вдвое меньше, чем в РФ.
Из огнестрела там убивают чаще только потому, что огнестрел более доступен, как инструмент.

> Млять, да даже (sic!) в моей Украине (где полная жопа с беззаконием и кучей нелегальных стволов) ситуация лучше, чем у такой богатой и благополучной сверхдержавы как США!
> Почему ты эти же США не хочешь сравнить не с гватемалами да суданами, а например с такой же сверхдержавой как Китай? Почему у Китая, где действует жесткое ограничение на оружие, показатель по убийствам в почти ВОСЕМЬ(7,87) раз лучше?!

Ты может удивишься, но охотники и спортсмены-стрелки там тоже есть, и их сравнительно не мало.
Но как видишь, у них убивают гораздо меньше, чем в России и США. Наверное это связано с другими объективными вещами, не так ли?

> И да, именно из-за "первого места по числу оружия на руках" США имеют ХУДШИЙ в мире показатель по смертям от огнестрела. И это не мои выводы, а их же собственного ФБР. Ведь именно отсюда их аномально высокий (для развитых стран) показатель в 5,35 убийств на 100 тысяч.

И что же из этого? Повторюсь - из огнестрельного оружия, у них убивают чаще, потому что оно доступнее. В целом же, у них убивают сильно меньше чем у нас с тобой на родине.

> А ведь ты агитируешь, чтобы к уже имеющимся смертям в Росиии(10,82 - согласно твоему источнику) добавить показатель США (64%) по убийствам от огнестрела.

Как убивали, так и будут убивать. Число убийств увеличится не сильно как я думаю. А структура убийств несомненно изменится. И ни за что я тут не агитирую, тут ты соврамши.

> Устроить по стране аналог бразильских фавел куда полиция заходит исключительно рейдами, да на броневиках.

Странно, а почему в США таких фавел нету? Может быть это связано с другими объективными вещами, как ты думаешь?

> ps. это всё на основании твоего же источника, хотя лично у меня вызывает сомнение любая статья на Педивикии, и в частности, как-то слабо верится, что у вас убивают людей В ТРИ РАЗА ЧАЩЕ, чем в моей стране.

Не верится, так проверь. Есть статистика МВД, она публикуется, возьми да сравни.

> Если взглянуть на твои слова повнимательнее, становится совершенно ясно, что развитость страны на уровень убийств никак не влияет.

Было бы неплохо ещё примеров развитых стран с развитой стрелковой культурой, типа Швейцарии, Израиля, Финляндии. Мне сейчас искать недосуг в рабочий день, но думаю - будет интересно.

> Для начала - надо запретит стрелять по людям! Ну, без документа. С документом - можно!

Так уже!!!

> Было бы неплохо ещё примеров развитых стран с развитой стрелковой культурой

Да ё-моё, если охота узнать, какая бы у нас была статистика по преступлениям если бы в России было бы "легализовано" гражданское оружие -- можно посмотреть на статистику прямо сейчас. Потому что оно у нас давным-давно легализовано.

А если кто-то не в курсе, и пытается его ещё раз "легализовать", то им надо просвещаться, пока это ещё не запретили %)

> Было бы неплохо ещё примеров развитых стран с развитой стрелковой культурой, типа Швейцарии, Израиля, Финляндии. Мне сейчас искать недосуг в рабочий день, но думаю - будет интересно.

Там в статистике есть:
Швейцария 27,6 единицы оружия на 100 человек / 0,54 убийств на 100 тыс.
Израиль 6,7 единицы оружия на 100 человек / 1,36 убийств на 100 тыс.
Финляндия 32,6 единицы оружия на 100 человек / 1,42 убийств на 100 тыс.

> Камрад, ты слегка подтасовываешь факты.
> Общий уровень убийств зависит не от количества оружия. А совсем от других причин.
> Если не хватать одну страну и смотреть на каком она месте, а проанализировать весь список (и это мы здесь уже делали), то отсутствие корреляции (хоть какой-то) между количеством оружия и количеством убийств видно совершенно однозначно. Преступность в стране вообще никак не зависит от наличия/отсутствия оружия.

ППКС

> А вот доля убийств из общего числа это показатель немножко другой. И вот он, как раз, как правильно говорит Jade CAT на некоторые мысли наводит.

Я с ним абсолютно согласен, что доля убийств из огнестрельного оружия будет больше там, где этого оружия больше, о чём выше писал. Но на общем количестве убийств этот факт практически не скажется.

> Да ё-моё, если охота узнать, какая бы у нас была статистика по преступлениям если бы в России было бы "легализовано" гражданское оружие -- можно посмотреть на статистику прямо сейчас. Потому что оно у нас давным-давно легализовано.
>
> А если кто-то не в курсе, и пытается его ещё раз "легализовать", то им надо просвещаться, пока это ещё не запретили %)

Я как-бе сам живу в стране, где есть легальный гражданский короткоствол. :) Перестрелок под окнами не наблюдаю.

> Так уже!!!

Значит - усилить запрет!!!