В Китае официально узаконили "Систему социального кредита"

> > Что было, то и показал
>
> да это как раз понятно, что ничего другого у тебя и быть не могло.

Ты долго думал, чтобы прийти к такому сложному выводу?
:))))

Конечно у меня ничего быть не могло. Ты сам всё предоставил. Ничего кроме цитат твоей лжи мне и не нужно, чтобы показать. что ты врёшь. :)
Логично, нет?

> Бухло готовь, верун.

Твоё дело - сторона, мазила.

> Твоё дело - сторона, мазила.

Да ладно. Кстати, твой кумир Балалайкин еще ничего не написал по поводу правильности ношения китайских цаков???

> В Китае у ловкого члена КПК рейтинг будет максимальным, а китайского Афоню, который сорвался и забухал, могут опустить на дно общества.

Да это понятно. Это везде так. Даже в СССР было ровно так же.

Просто отчаянная борьба с критикой говорит о том, что власть не от народа и не для народа, это уже выделившаяся "элита", которая свой народ боится. Отсюда вывод - социализм сворачивается, на его месте строят что-то другое, возможно это капитализм, но скорее всего сразу фашизм с т.с.з. "азиатским лицом".

> Но ряд камрадов это отрицает,с аргументами дескать может быть от этого инструмента польза,и везде и так рейтинги есть.Самое печальное воплощение, кошмаров тотального подавления человека.

Тут как с нашей конституцией. В целом в её изменении нет ничего плохого, но под покровом попсовых и в общем правильных, хотя и бессмысленных изменений, просовывают абсолютно антинародные, которые полностью меняют смысл всего этого.

> в ролике описан замечательный случай: один китайский журналист в 2017-м емнип году проиграл какой-то мировой видимо суд, и заплатил деньги. но внезапно выяснилось что он не может купить билет на поезд. тогда он позвонил судье - та сказала что мол ты гондон такой - не извинился, сам виноват. тогда он написал извинения в газету - ограничение не сняли, мол у тя слишком много статей критикующих правительство.

Прелесть какая.

> Но ряд камрадов это отрицает,с аргументами дескать может быть от этого инструмента польза,и везде и так рейтинги есть.

Фактически рейтинговая система существует везде, только в частичном виде.

На работе и так все знают, кто крутой парень, а кто - не очень. До некоторого предела на то, что работник побухивает или трахает любовницу, все закрывают глаза. Лишь бы работал хорошо.
На нашем предприятии всех, кто имеет допуск к гос. тайне (в т.ч. и меня), детально проверяют органы.

Свои "рейтинги" есть и в студенческой среде, и в армии. Есть правила добрых отношений с соседями. Любителей перфорировать или слушать ночью митол в той же Европе выебут без всяких рейтингов.

Китай идет на рискованный эксперимент. Одна сторона жизни гражданина теперь будет влиять на все остальные, при этом сама власть для гражданина скорее всего останется неподконтрольной.
Замечу, половина здесь присутствующих наговорила против власти столько, что приличный рейтинг им не светит.

> Причём каждый из них может посетить, например, Сомали и хлебнуть Свободы (с большой буквы) от всего полной поварешкой

Мне кажется важно и то, и то. Гармоничное сочетание порядка и свободы.
Ни Сомали, где свободные люди творят что хотят, ни кндр, где даже плакать строем ходят, не образец для подражания.

> Что именно в этом плохого?
>
> Как кто-то умудряется найти в этом угнетение, уму непостижимо.

Это тот самый тотальный контроль из антиутопий. Мы на шаг ближе к 1984. Это плохое и есть, когда государство контролирует тебя во всех сферах жизни. Сейчас китайцы его отладят, а потом в США к нему прикрутят Гугл с тотальной слежкой за пользователем. А чуть попозже введут по всему миру.

> А вот критерии, по которым этот рейтинг начисляют вызывает сомнения.

В чём именно? так и давайте выясним критерии и будем обсуждать их, если вызывают сомнения. Пока мы довольствуемся сомнительной информацией и обсуждаем её.

> Власть вне критики очень быстро сгниёт.

А кто говорит, что вне критики? Ты под критикой понимаешь скакание на площадях? И когда оно приводило к положительным результатам? 1990-е (Россия), 2014-й (Украина)? Когда и где?
По-моему, в Китае методов воздействия на недобросовестных/преступных чиновников поболее, чем у нас. И работают они эффективнее.

Ну. постучали шахтёры касками в 90-м, привели к власти ЕБНа. Ну и как теперь поживают эти шахтёры? Всё стало заебись?

> Т.ч. в целом, уже только один этот пункт, всё обесценивает.

Какой пункт? Снижение социального рейтинга скакунам на площадях? То есть, лучше расстреливать ты щетаешь?

> Более того, само появление такого пункта, говорит о том, что народная власть уже переродилась, превратившись в антинародную.

Извини, камрад, но это бред. А по-твоему, Мао, к примеру, гладил цветами по макушке протестунов?
Какая и где власть тогда была не антинародной, если таковой ты называешь лишь ту, которая не возражает против государственных митингов?

Китай смотрит на мировой опыт. Да что там ему смотреть? Он видит и у себя, что сегодня инициируемое извне протестное движение вполне способно свалить систему управления. И если такое произойдёт, то это будет в интересах трудящихся?
Кто тебе это сказал?

При чём здесь народность/антинародность власти? Ещё раз: Любая власть будет защищаться от угроз. А точнее. не будет, а защищалась, защищается и будет защищаться.
Сегодня актуальной угрозой являются митинги.
И они - не обязательно волеизъявление народа. Зачастую это лишь волеизъявление малой его части, которая хочет навязать свою волю большинству.
Поэтому тезис считаю недостоверным.
Ничего такого данный пункт не показывает.

Ты думаешь, если бы ты в СССР (в любой его период) устроил антигосударственный митинг, тебя бы за это погладили по голове и напоили бы горячим чаем?

Приведи пример народной власти, которая не возражает против антигосударственных митингов, плз.

>
> При чём здесь народность/антинародность власти? Ещё раз: Любая власть будет защищаться от угроз. А точнее. не будет, а защищалась, защищается и будет защищаться.
> Сегодня актуальной угрозой являются митинги.

Под такую же шарманку буржуи России ограничивают права трудящихся ты еще раз подтвердил что в Китае капитализм

> Это тот самый тотальный контроль из антиутопий.

Что именно из антиутопий ты здесь видишь?
Ты перечитал книжек.

Ещё раз: Это всего лишь инструмент.
И судя по написанному (достоверно судить не можем, недостаточно инфы) всё, что этим инструментом регулируется, и так уже регулируется законами.
Дополнительные фичи для тех, кто законы и нормы социального поведения соблюдает, и минусы тем, кто не соблюдает (нарушителям ПДД, жуликам и т.п.)
Объясни мне, что конкретно плохого ты видишь в том, что жулику или нарушителю ПДД запретят занимать государственные управленческие посты или летать на самолёте?
Вы никто так и не назвали никакого минуса кроме "Ужос-ужос, тотальный контроль!"
Да он уже давно и везде есть этот тотальный контроль.
Попробуй не заплатить штраф (о котором ты можешь даже сам не знать) или быть должником банка и вылететь при этом за границу...
Если ты не Лёха Навальный, которому можно всё, тебя выебут и высушат.

Ещё раз: Что именно из пунктов повышения/снижения рейтинга тебя напрягает?
Ну, кроме незаконных митингов, без которых, если я не ошибаюсь, ты не видишь никакой возможности счастливо жить.
Этот пункт с точки зрения вполне логичен. У нас (в стопицотый раз) тоже не премию выдают за участие в таком митинге. А подвергают взысканию и, в т.ч. охуеннейше могут ограничить в правах.

Ну, или назови страну, которая приветствует у себя антигосударственные митинги и не наказывает их участников.

> Что именно из антиутопий ты здесь видишь?
> Ты перечитал книжек.

Скорее ты не можешь понять.

>Да он уже давно и везде есть этот тотальный контроль.

Вот именно, вот нарушение и наказание. А теперь сведут в систему и увеличат охват. А потом полный контроль над жизнью человека. Не сделал зарядку утром, жену трахал больше положенного, дрочил, идя на работу хотел спать.

>Ну, кроме незаконных митингов, без которых, если я не ошибаюсь, ты не видишь никакой возможности счастливо жить.

Я аполитичен. Никогда не участвовал в митингах, хоть и заставляли. А теперь если я хочу спать полвыходного или уехать на рыбалку? А запланирован митинг в честь мудрейшего президента? Система рейтинга не позволит пропускать митинги.
А когда доведут до толку, еще и мыслепреступления будут влиять. Недостаточно сильно любишь власть, слабее 50 процентов населения, снять рейтинг.

Извини, я не буду подробно на этот пост отвечать.

> Итого: система может быть использована как во благо, так и во вред

Абсолютно верно. Это я и говорю с самого начала. Это лишь инструмент. Его можно использовать как угодно. Как он будет использован мы можем только предполагать. Хотя некоторые здесь знают, что это ничто иное, как инструмент угнетения капиталистами рабочих. Откуда они такую хуергу взяли? Непонятно. Вот, Грант уверен, что это инструмент угнетения просто потому, что ничем иным он быть не может. И баста. Ему достаточно. Он всё понял.


> Понравится ситуация, когда условному Кидди или Антонычу за охранительский угар накинут баллов, а с тебя снимут?

А при чём здесь понравится или нет? Это нормальное свойство власти - защищаться. И меня, и ещё огромное число наших граждан, в любой момент можно взять за жопу. Без всяких рейтингов. И что?
Я делаю свой выбор, когда пишу свою критику. Понимая возможные последствия.
Охранителям тоже накинут, кстати, независимо от рейтинга. бабосов или чего - неважно.
Какая в жопу, разница, снизят тебе рейтинг или посадят в тюрьму? Выбирай на вкус, как говорится.

Или ты (не лично ты, а абстрактно) хочешь чтобы ты делал, что хочешь и тебе за это гарантированно ничего не было? так не бывает. так могут рассуждать только полные идиоты.

> Не думаю, что в Китае все настолько здорово, что не остается повода для критики.

И я не думаю. И какое это имеет значение?
И в СССР были поводы для критики. Всегда. Это значит, что СССР не должен был наказывать за антигосударственную деятельность?
ИМХО, бред.

> Уверенности в том, что китайские власти на 100% отражают интересы масс, и не совершают ошибок или злоупотреблений, у меня нет.

И у меня нет 100% уверенности, о чём я неоднократно говорил. Мы просто не знаем, отражают они или не отражают.
Но отсутствие уверенности в том, что отрадают и стопудовая уверенность, что нет, как у некоторых камрадов (да и у некамрадов), это абсолютно разные вещи. Кардинально разные.
Сомнения есть, да. Это нормальное состояние мозга сомневаться.
Но уверенность при отсутствии достаточной информации это удел идиотов.

> Опасение, что эта система поможет давить классовую борьбу - есть.

Не исключено. А может быть и наоборот. Это может быть как инструмент подавления, так и наоборот, инструмент постепенного выдавливания угнетения. Всё зависит от того, как (а точнее, в каких целях) инструмент будет применен.

Вот тут выше кто-то из камрадов озвучивал планы КПК. К 35-му году удвоить (кажется) ВВП и построить социализм (то есть, полностью отказаться от ЧССП)
Не знаю насколько реализуемы (недостаточно данных опять же), но не исключено.
Почему именно такая привязка к ВВП? ИМХО это будеть момент. когда Китай станет явным мировым лидером, способным бороться с капитализмом (только моё предположение).
Поэтому они и не завершают НЭП. В текущей ситуации они пока не в состоянии сожрать любую кап. страну. А иначе в капиталистическом мире (а он капиталистический, если кто не в курсе) не выжить.

> Но я все равно переживаю за китайцев.

Аналогично.

> Очень не хочется, чтобы они повторили скорбный путь позднего СССР.

И мне не хочется. Но пока я не вижу признаков подобного. Армия твёрдо и однозначно поддерживает КПК, страна развивается семимильными шагами, всё растёт.
Критическим будет период, когда по какой-то причине развитие затормозится. И вот тогда или КПК приведёт капиталистов (которые более бесполезны) к общему знаменателю или управление будет перехвачено.
Но это будет не завтра.

ЗЫ. А хотел коротко ответить :)))))

> В реальности это будет так

Блядь, опять оракул проснулся...
:))))

> Я просто перенес свой опыт жизни в РБ на Китай.

Это самый глупый способ оценки ситуации в другой (причём, абсолютно другой) стране из всех возможных.

> Как ты неоднократно повторял, любая власть будет защищать свое право на власть. Поэтому и любая система контроля будет служить этой цели.

Ну, во-первых, я говорил не "право на власть", а "государственный строй". Если уж цитируешь, будь добр цитировать не перевирая.
А во-вторых, в данной цепочке содержится логическая ошибка.

Я буду строить дом. Означает ли это, что все имеющиеся у меня инструменты предназначены для строительства дома?
Совсем необязательно.

Логическое следствие ошибочно.

В-третьих (в стопицотый раз), контроль уже есть. Давно. Это не система контроля, а управляющее воздействие. Предполагать, что при данном наборе компонентов оно имеет основной целью именно удержание власти, на мой взгляд, ошибочно. Так как большая часть из перечисленного направлена на улучшение социальной ситуации. Предположительно будет воздействовать именно на асоциальные элементы.
А про запрет на антигосударственные митинги я уже говорил: Это запрещено везде. Ничего нового.

> А кто говорит, что вне критики? Ты под критикой понимаешь скакание на площадях? И когда оно приводило к положительным результатам? 1990-е (Россия), 2014-й (Украина)? Когда и где?

Да вот это, никак не скакание " и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях," это то, чем мы на вотте сейчас занимаемся.

> Приведи пример народной власти, которая не возражает против антигосударственных митингов, плз.

Не антигосударственных, а антиправительственных и не митингов, а размещение сообщений, т.е. людям будут понижать рейтинг просто за публичное выражение недовольства действиями правительства. Не знаю, есть ли в китайской конституции гарантии свободы слова для гражданина, но если есть, то это явное нарушение конституции.

> По-моему, в Китае методов воздействия на недобросовестных/преступных чиновников поболее, чем у нас. И работают они эффективнее.

Не уверен, что поболее, но да, азиаты вообще очень склонны к радикальным решениям. Когда власть народная, это неплохо, а вот когда наоборот, это ппц. Япония и Южная Корея уже живут при фашизме, что будет с Китаем хз. Пока поводы для оптимизма есть, но лично мне слабо верится, что такое бурное развитие кап. отношений, не приведёт к сворачиванию социализма. Бытие определяет сознание.

> Китай смотрит на мировой опыт. Да что там ему смотреть? Он видит и у себя, что сегодня инициируемое извне протестное движение вполне способно свалить систему управления.

Нет. Невозможно протестное движение "инициировать извне", да так чтобы свалить систему управления, и такое сегодня отсутствует.
Копнуть даже любые "цветные революции" — причины будут внутренние, а не внешние.

> Сегодня актуальной угрозой являются митинги.
> И они - не обязательно волеизъявление народа. Зачастую это лишь волеизъявление малой его части, которая хочет навязать свою волю большинству.
> Поэтому тезис считаю недостоверным.

Нигде такого не было.
Массовый протест является выражением воли большинства, везде и всегда.
Если намёк на Украину, то да, и там тоже, очень ярко и выпукло.

> Тогда тем более не понятно,почему ты считаешь что это из этого выйдет задекларированное благо.

Во-первых, при существующих рейтингах ничего плохого лично я не вижу.
Во-вторых, выйти из этого может всё, что угодно. Это всего лишь инструмент, как уже было сказано ранее. И скорее всего эта система будет иметь как плюсы, так и минусы. А только одни минусы, как мыслишь это себе ты.

> Арбат это только пример контроля за факторами представляющими опасность. Таких примеров можно привести миллиард.
> Привёл тебе только для того чтоб показать, что полная ликвидация потенциально опасного фактора, самое эфективное.

Нет. Потому что Арбат - это малюсенький кусочек, очень-очень-очень частный случай, который невозможно распространить на всю страну. А значит и делать широкие выводы на основании этого очень-очень-очень частного случая - неправильно.

> Для некоторых комрадов пример с насрали на стол, самый понятный.

Если так, то я бы постеснялся называть из камрадами. И комрадами тоже.

> 1. Он противоречит базовым принципам римского права, в частности соразмерности преступления и наказания, отсутствие конкретного наказание , за конкретное правонарушение.

А в Китае римское право? Я просто не в курсе.

> 2. Отсутствие прозрачности и контроля за механизмом начисление социального рейтинга

А вот это хороший вопрос. Ни в одном из приведённых источников этот механизм не обозначен. Мне вот тоже интересно, как это всё будет реализовано. НО! То, что я не знаю этого, не значит, что он непрозрачен.

> 3. Отсутствие возможности аппеляции
> 4. Субъективность в начислении рейтинга

Это ты откуда взял?

> Соблазн нецелевого использования социального рейтинга.

Что ты понимаешь под нецелевым использованием?

> Все эти недостатки как правильно отметил Грант, ведут к социальной сегрегации общества, которое явлется в лучшем случае тормозом экономического и социального общества, и не только Китая, а в худшем заканчивается каким-нибудь вариантом национал-социализмом.

Ты правда считаешь себя или Гранта умнее все китайских властей?

> Как показывает практика, есть другие инструменты, не менее эффективные, но без таких огромных рисков.

Но китайцы тупые и про них не знают!!!

Интересно, если бы всего 20 лет назад (ВСЕГО 20 ЛЕТ НАЗАД) рассказали про социальные сети, в которых люди сами (сами) добровольно (добровольно) будут выставлять на всеобщее обозрение всю свою жизнь - это сочли бы за антиутопию и тотальный контроль государства за частной жизнью?

Сейчас уже некоторые преступления и махинации раскрывают только по информации из соцсетей.

Все, что бы заявили на любой публичной площадке (включая Вотт) при желании может быть использовано против вас.

Сейчас, если у тебя нет активной страницы в соцсетях, на некоторые работы тебя уже не возьмут. А дальше будет только глубже.

Как вы со всем этим живёте?

> людям будут понижать рейтинг просто за публичное выражение недовольства действиями правительства.

Справедливости ради, это твои додумки. Может так и будет. А может и нет.

> человечек Серый, ты?

кто это?