В Китае официально узаконили "Систему социального кредита"

> Так-то для этого есть уголовный кодекс, если он не справляется, то и рейтинг тут ничего не улучшит.
>

В реалиях капитализма, олигархия станет гражданами с наилучшим рейтингом.

> А сейчас как?
>

Сейчас их можно критиковать и пытаться повлиять через митинги например как это было сто строительством свалки в Шиесе.А с такими законами это все невозможно, ты сразу станешь преступником с низким социальным рейтингом.

> это то, чем мы на вотте сейчас занимаемся.

И? Ты думаешь, что если это кого-то заинтересует, тебе пришлют подарок?

> Не антигосударственных, а антиправительственных и не митингов, а размещение сообщений, т.е. людям будут понижать рейтинг просто за публичное выражение недовольства действиями правительства.

И?
Не очень понимаю, что тебя удивляет.

> Когда власть народная, это неплохо, а вот когда наоборот, это ппц.

Естественно. И я об этом. Результат использования любого инструмента зависит исключительно от целей использования.

> Пока поводы для оптимизма есть, но лично мне слабо верится, что такое бурное развитие кап. отношений, не приведёт к сворачиванию социализма.

Да, согласен. Никакой гарантии нет. Но в СССР к капитализму привело вовсе не бурное развитие кап. отношений во время НЭП.

> Онлайн-игры тоже, вроде не являются. Однако за мошенничество в них баллы будут вычитаться.

Ты, видимо, не читал.

Что такое мошенничество в онлайн-играх? Это незаконное обогащение за счёт обмана других участников.
Ты не в курсе, что онлайн-игры давно монетизированы и являются для некоторых средством зарабатывания (а для многих - траты) денег?
Онлайн-мошенники ничуть не лучше оффлайн-мошенников.

> А мне бы хотелось, чтобы не каждое действие человека подвергалось оценке.

А где ты прочитал про каждое действие-то, плять?! Нет там ничего про "каждое действие". Есть определённые нарушения, которые наказываются. И определённые действия, которые поощряются.
Покажи мне про "каждое действие" в тексте.

> На Арбате нет автомобилей, поэтому там вопрос с опасностью автомобилей просто отсутствует.

У тебя перепутана причина и следствие. На Арбате отсутствует вопрос с опасностью автомобилей потому что эти автомобили оттуда убрали.

> На Арбате нет автомобилей, поэтому там вопрос с опасностью автомобилей просто отсутствует.
> Ты предлагаешь по причине опасности автомобиля сделать как на Арбате? Запретить автомобили?

Господи, прапорщик что ли? На колу мачало...
На Арбате где гуляют пешеходы, движение транспортных средств представляют для этих пешеходов опасность. Поэтому самое правильное и простое запретить движение автомобилей не вообще , а только ПО АРБАТУ.
Социальный рейтинг как автомобиль на пешеходном Арбате, наверное от него даже польза есть, ну чтоб там Чайка-джуниор например мог свой членовоз прям к массажному салому подкатить, но в целом от социального рейтинга, как и от автомобилей НА ПЕШЕХОДНОМ АРБАТЕ вреда гораздо больше, поэтому правильнее всего въезд автомобилей туда запретить.
Если что я понимаю , твой точку зрения, ты говоришь, что от социального рейтинга есть определённая польза, и никто тебе, даже Грант, на это не возражает, он только обозначает, что помимо плюсов социальный рейтинг имеет весьма существенные риски и минусы, которые сильно перевешивают плюсы. Лучше всех про риски и минусы написал Джон Ву, ты же встал в позу положив хуй на Гегеля и его диалектический метод

> На Арбате отсутствует вопрос с опасностью автомобилей потому что эти автомобили оттуда убрали.

И что у меня перепутано? И я об этом.
Единственный способ сделать автомобиль безопасным - отказаться от него.
Ты предлагаешь отказаться от автомобилей по причине опасности? И от молотков? И от электроприборов?

> На Арбате где гуляют пешеходы, движение транспортных средств представляют для этих пешеходов опасность.

Движение транспортных средств ВЕЗДЕ представляет опасность.

> Поэтому самое правильное и простое запретить движение автомобилей не вообще , а только ПО АРБАТУ.

То есть, в других местах автомобили безопасны?!

> Лучше всех про риски и минусы написал Джон Ву

Ну, я и не сомневаюсь, что для тебя эта нелепая, ничем не обоснованная хуерга и есть "лучше всего".
И он не про риски написал. Он написал враньё про какое-то лишение права на труд, которого там нет от слова вообще.
И твоё "если инструмент может представлять опасность, от него нужно отказаться" - еботень примерно такого же уровня.
Вы с ним близнецы-братья, плять.

Ещё раз (для талпайопаф) ЛЮБОЙ инструмент может представлять опасность. Всё зависит от способа его использования.

Ву же (а также Грант, ну и ты ещё до кучи, совершенно неслучайно они тебя упомянули) утверждает, что это безусловно вредный инструмент.
Ещё раз (для талпайопаф полных): не бывает вредных и полезных инструментов. Вред или польза зависит от целей их использования.

Если ты считаешь, что все потенциально опасные инструменты нужно исключить, то тебе нужно сидеть на пальме и жрать бананы, размахивая хвостом.
А, нет, с пальмы можно упасть.
Тоже не подходит. Ну, не знаю, что тебе ещё посоветовать.

> Нихуя он не демонстрирует, блять! Обеспечение безопасности на проезжей части требует комплекса мер. Комплекса. На Арбате это работает, а вне Арбата - нет и что?
>

Тупой что ли? На Арбате было достаточно для обеспечения безопасности запретить движение автомобиле. На соседнем Садовом , запретить нельзя, в силу определённых причин, поэтому нужны более сложные методы, как ты сам сказал комплекс.
Всегда поиск оптимального решения идёт от простого к сложному, чему тебя например и учат в школе

> Тупой что ли?

Своих ищешь?

> На Арбате было достаточно для обеспечения безопасности запретить движение автомобиле. На соседнем Садовом , запретить нельзя, в силу определённых причин, поэтому нужны более сложные методы, как ты сам сказал комплекс.

Япона-мать, а! Китай это у тебя Арбат (что само по себе должно быть оскорбительно для всех китайцев и считаться расизмом во всём остальном мире). Автомобили на Арбате - система рейтингов. Поскольку потенциального вреда слишком много (хз, по чьим оценкам), авто на арбате запрещаем. Лады.
Теперь. Если где-тто на арбате кому-то стало плохо и ему вызвали скорую, больного до скорой тащить? Если совершено преступление, полиция на место преступления исключительно ножками притопает? Если в одном из зданий начался пожар, пожарные свои шланги на пол улицы разматывать будут? Если уличный фонарь сломался и не горит, специалист к нему пешком подойдёт по стремянке полезет?
Или в каких-то экстренных случаях машины туда заезжают? Представляя смертельную опасность для всех вокруг.

Я тебе могу другой вариант привести, более понятный для тебя (надеюсь). Есть в Пекине (Китай) такая улица Ванфуцзинь. Там куча разных магазинов, туристическое место в общем. Часть её - пешеходная зона. На машине туда не заехать. Но! По этому участку ездит специальный транспорт. Уборщики, которые её подметают и убирают мусор. Полиция опять же присутствует для порядка. Ездят все медленно. Огни включены, звуковые сигналы подают. Соблюдают все меры предосторожности. И никто никого не давит, заметь. Вот это и есть та самая система рейтингов. Когда она одна, государственная. А не у каждого своя, тут возможностей для злоупотреблений не в пример больше.

Могу другой пример привести. Твой же. Про ножи и самолёт. Нельзя с ножом на борт? Правильно. Но нельзя кому? Пассажирам. А про пилотов речи нет. У них на всякий случай вполне может быть в укромном месте табельный не только нож, но и пистолет.

Вот в чём суть. Ты не понимаешь, о чём ты вообще говоришь, потому приводимые тобой примеры полностью противоречат остальным твоим словам и говорят о необходимости введения системы рейтингов.

> Онлайн-мошенники ничуть не лучше оффлайн-мошенников.

Правильно. Поэтому и судить их должны по уголовному кодексу за мошенничество. А этот социальный рейтинг - примерно как статья об оскорблении чувств верующих, по которой посадили "подсираек". Они могли заехать на тот же срок по уже существующей статье "Хулиганство". Зачем огород городить? А всё просто. Цель посадки по статье "Хулиганство" - защита общества. Цель посадки по статье "Оскорбление чувств верующих" - защита РПЦ.


> А где ты прочитал про каждое действие-то, плять?!

Это я у тебя прочитал. Выражение твоей позиции, что любое положительное дело должно давать плюс, а отрицательное - минус.

> И? Ты думаешь, что если это кого-то заинтересует, тебе пришлют подарок?
> Не очень понимаю, что тебя удивляет.

Народной власти нечего бояться ни митингов, ни, тем более, выражения недовольства одиночек. А то получается, что при капитализме можно, а при социализме, смысл которого в свободе, нельзя. Такой социализм уже фашизмом отдаёт. Тем более есть конституция, в которой гарантировано право на подобное (свобода слова).

> Да, согласен. Никакой гарантии нет. Но в СССР к капитализму привело вовсе не бурное развитие кап. отношений во время НЭП.

Привело то, что правители зажрались и заврались, они забыли, что существуют для службы народу и потеряли его поддержку. Вот эта боязнь критики снизу, это оно, это однозначный симптом того самого разложения, которое привело к краху СССР.

> Просто сейчас это формально незаконно, а будет законно.

Вы все так легко бросаетесь словами "законно", "незаконно". Вы юристы? Вы знатоки китайских законов? Откуда вы знаете, что там законно, а что - нет?

> А почему так не будет, если это уже так? Китайские власти уже и без рейтингов нахлобучивают за критику в соцсетях.

Ты изначально говорил, про выражение недовольства. Сейчас уже про критику. Это несколько разные вещи.
Про законно/незаконно, никто за всё время обсуждения не объяснил, как эта система будет работать. А мне, например, интересно. Допустим, я китаец. Перешёл дорогу в неположенном месте. Но полиции рядом не было, штраф мне никто не выписал. Мой рейтинг за это понизят или нет? Если да, то как узнают?
Если я забочусь о своих родителях и мне полагается повышение рейтинга, как об этом узнают?
Неясного и непонятного масса, но вместо того, чтобы вникнуть, некоторые предпочитают нести околесицу про фашизм и Арбат.

> Это одно и то же.

Нет. Критика подразумевает хоть какую-то аргументацию. А недовольство - это отношение. Сегодня ты не выспался и всем недоволен. Завтра выспался и всем доволен.

> Если статья из УК противоречит конституции, то она не законна.

Тебя могут по закону(!) ограничить в твоих конституционных правах. И не важно, народное правительство, антинародное.

> Но в Китае то, должно быть наоборот. Или нет?

Я хз, как должно быть в Китае. Уверен, сами китайцы не знают, как должно быть в Китае.

> сли где-тто на арбате кому-то стало плохо и ему вызвали скорую, больного до скорой тащить? Если совершено преступление, полиция на место преступления исключительно ножками притопает? Если в одном из зданий начался пожар, пожарные свои шланги на пол улицы разматывать будут? Если уличный фонарь сломался и не горит, специалист к нему пешком подойдёт по стремянке полезет?

Сложно смотреть на мир черз амбразуру-то? Вот поэтому военные и не должны управлять страной, в силу ограниченности совего воображения.

Ну ладно если тебе легче на примерах, ок пешеходная зона, но у тебя есть конкретные кейсы:

1.Если совершено преступление, полиция на место преступления исключительно ножками притопает?
2. Если в одном из зданий начался пожар, пожарные свои шланги на пол улицы разматывать будут?
3. Если уличный фонарь сломался и не горит, специалист к нему пешком подойдёт по стремянке полезет?

Теперь попробуй решить их в рамках, когда у тебя первый шаг, это полностью отказ от опасных факторов, в нашем примере полный отказ от движения автомобилей в пешеходной зоне.

1. Да , если ты не заметил в пешеходных зонах, полиция ходит пешком, на велосипедах или самокатах и великолепно справляется со своими задачами, или ты предлагаешь за пеступниками гонятся на машине по пешеходной зоне? Боевиков что ли пересмотрел?
2. Да действительно может начаться пожар, и возможно необходим подъезд машины, на этот случай есть планы подъезда машин экстренной помощи, например возможность этим службам убрать заграждения препятствующие к въезду в пешеходную зону. При этом эти же самые пешие полицейские, обеспечивают безопасный проезд техники к месту пожара.
3. Есть такие фонари которые складываются к ним действительно можно подойти пешком.

То есть ты можешь решить все свои задачи без открытия движения автотранспорта по Арбату. Если ты приводишь как пример грамотного решения безопасности улицу Ванфуцзинь, то пожалуйста приведи и данные по трвматизму на этой улице, или если ты не разу не видел как уборочная машина наехала на пешехода, то такого и не бывает? Очень даже бывает, поэтому по возможности пешеходные зоны физически закрывают от автомобильного транспорта. Потому что безопасность и наибольшая эффективность именно этого метода потверждается, как теоретически, так эмпирически

>
> Кто закрывает? Сами жители собираются и договариваются по Арбату больше не ездить? Или правительство города Москвы принудительно им запрещает, ограничивая их тем самым в праве на свободу передвижения?

Блядь , да какая разница кто запрещает-то, в чьих руках полномочия тот и запрещает. Бывает и что жители, например через существующие демократические инструменты.

Есть опасный фактор:
а) Социальный рейтинг
б) Автомобиль в пешеходной зоне.

Есть универсальные подходы и принципы по которым происходит контроль опасных факторов

>
> Т.е. представителям государственных структур там ездить можно. В определённых случаях. Структур того самого государства, которое, если верить тебе, Гранту и Ву, только спит и видит, как бы кого-нибудь поугнетать.

Еще раз спрошу, ты тупой?
Можно ездить только в исключительных случаях, и только сторго определённым службам, при соблюдении ряда условий, потому что по другому никак.
Без социального рейтинга очень даже как, есть гораздо эффективней инстументы.

Чуешь разницу, между ситуацией когда по другому никак, и ситуацией когда есть альтернативы

> Еще раз спрошу, ты тупой?

Ещё раз спрошу, своих ищешь?

> Можно ездить только в исключительных случаях, и только сторго определённым службам, при соблюдении ряда условий, потому что по другому никак.

Ваще не важно.

> Без социального рейтинга очень даже как, есть гораздо эффективней инстументы.

Никак. Они прочно вошли в нашу жизнь.

> Недоволен тем, что не выспался. Аргументация.

Не аргументация. Если ты недоволен действиями властей, потому что не выспался, не аргументация.

> И потом, какой вред от того, что кто-то недоволен?

> И потом, какой вред от того, что кто-то недоволен? Вот когда он начнёт саботировать или как то вредить, то да, а пока просто недоволен и высказывается, то это его личное дело и его свобода. Ограничение подобных свобод, это характерная черта фашизма.

Где написано, за что конкретно будут ограничивать?

> Я как бы в курсе, что могут. Но радоваться такому положению дел, не спешу.

Такова жизнь.

> В статье, которую обсуждаем.

Мы уже давным давно вышли за рамки этой статьи. Но если строго подходить к вопросу, антиправительственные сообщения это какие?
Запись "Си Цзинпинь - тупой дурак, коммунисты - сволочи" антиправительственная?
Статья непонятного источника про массовый концлагерь в Синьцзянь-Уйгурском АО антиправительственная?
Видео какого-нить блогера, что во время оползня в провинции Сычуань погибло не 10, а 100500 человек, а власти скрывают, никому не верьте, мне верьте, не рефлексируйте, а распространяйте, антиправительственное?
Рассказ, как председатель местного горкома у меня взятку вымогает, а я его на видео украдкой снял, кстати вот оно, антиправительственное?

> Именно, любой слово против власти может попасть под такое определение.

Разница в том, что некоторые слова - это просто слова. Некоторые - откровенное враньё. А некоторые имеют подтверждения и доказательства. Вопрос в том, как власть будет реагировать на всё это? На пустозвонство, на враньё и очернение, на факты. И вот это как раз никто из присутствующих не знает.

> Запись "Си Цзинпинь - тупой дурак, коммунисты - сволочи" антиправительственная?

Это квалифицируется как оскорбление и наказуемо, не важно Си Цзинпинь там или Вася Пупкин.

>Статья непонятного источника про массовый концлагерь в Синьцзянь-Уйгурском АО антиправительственная? Видео какого-нить блогера, что во время оползня в провинции Сычуань погибло не 10, а 100500 человек, а власти скрывают, никому не верьте, мне верьте, не рефлексируйте, а распространяйте, антиправительственное?

А это фэйки, про который в статье тоже упомянуто.

> Рассказ, как председатель местного горкома у меня взятку вымогает, а я его на видео украдкой снял, кстати вот оно, антиправительственное?

А потом я понёс это в милицию, а мне дали пня под сраку и рейтинг понизили.

Да, это именно оно, антиправительственное.

> А потом я понёс это в милицию, а мне дали пня под сраку и рейтинг понизили.

Это ты испытал на личном опыте общения с китайской полицией? Или выдумываешь?

> Это я продолжил твой пример про антиправительственные посты в соцсетях.

Значит, выдумал. Чужие фантазии обсуждать неинтересно. Тут для этого есть Грант, Джон Ву и eric.romanoff, большие спецы по части выдумок.

> Так надо работать над тем, чтобы их не было, а не с недовольными бороться.

Теоретически это верно. Но для этого массы должны иметь очень высокий уровень сознательности (заниматься самообразованием, изучать политэкономию, и т.д.) - тогда их протест примет содержательный характер.

В обратном случае вместо организованного класса выступает толпа обывателей, которые превращаются не в субъект, а объект политики. Умами овладевают разные Солженицкеры, Яйценюхи и мутные телеграм-каналы типа Нехты. Вместо отстаивания своих реальных интересов начинаются прыжки на площадях, беготня с БЧБ-флагами и крики "Ухади! Ухади!". Конец всего этого движа немного предсказуем.

Власть не очень заинтересована в сознательном, политически активном населении. Процесс оттирания пролетариев от политики начался еще в позднем СССР. Бюрократу, который вместе с условным "джеком ма" хочет кулуарно порешать разные вопросы, не нужно, чтобы в помещение ввалился рабочий с вопросом: "А что здесь, собственно, происходит?"
Могут случаться и эксцессы вроде бунта на БПК "Сторожевой", где политрук как следует пробавился марксизмом и восстал против ревизиониста Брежнева.

Поэтому меры по закручиванию гаек в Китае, к сожалению, закономерны. У КПК есть какой-то план, которого они придерживаются. Неожиданности им ни к чему.

> А потом я понёс это в милицию, а мне дали пня под сраку и рейтинг понизили.

Рейтинг понизили на основании чего?