В Китае официально узаконили "Систему социального кредита"

> В Китае у ловкого члена КПК рейтинг будет максимальным, а китайского Афоню, который сорвался и забухал, могут опустить на дно общества.

Да это понятно. Это везде так. Даже в СССР было ровно так же.

Просто отчаянная борьба с критикой говорит о том, что власть не от народа и не для народа, это уже выделившаяся "элита", которая свой народ боится. Отсюда вывод - социализм сворачивается, на его месте строят что-то другое, возможно это капитализм, но скорее всего сразу фашизм с т.с.з. "азиатским лицом".

> А кто говорит, что вне критики? Ты под критикой понимаешь скакание на площадях? И когда оно приводило к положительным результатам? 1990-е (Россия), 2014-й (Украина)? Когда и где?

Да вот это, никак не скакание " и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях," это то, чем мы на вотте сейчас занимаемся.

> Приведи пример народной власти, которая не возражает против антигосударственных митингов, плз.

Не антигосударственных, а антиправительственных и не митингов, а размещение сообщений, т.е. людям будут понижать рейтинг просто за публичное выражение недовольства действиями правительства. Не знаю, есть ли в китайской конституции гарантии свободы слова для гражданина, но если есть, то это явное нарушение конституции.

> По-моему, в Китае методов воздействия на недобросовестных/преступных чиновников поболее, чем у нас. И работают они эффективнее.

Не уверен, что поболее, но да, азиаты вообще очень склонны к радикальным решениям. Когда власть народная, это неплохо, а вот когда наоборот, это ппц. Япония и Южная Корея уже живут при фашизме, что будет с Китаем хз. Пока поводы для оптимизма есть, но лично мне слабо верится, что такое бурное развитие кап. отношений, не приведёт к сворачиванию социализма. Бытие определяет сознание.

> Справедливости ради, это твои додумки. Может так и будет. А может и нет

А почему так не будет, если это уже так? Китайские власти уже и без рейтингов нахлобучивают за критику в соцсетях. Просто сейчас это формально незаконно, а будет законно.

> Нет. Критика подразумевает хоть какую-то аргументацию. А недовольство - это отношение. Сегодня ты не выспался и всем недоволен. Завтра выспался и всем доволен.

Недоволен тем, что не выспался. Аргументация. И потом, какой вред от того, что кто-то недоволен? Вот когда он начнёт саботировать или как то вредить, то да, а пока просто недоволен и высказывается, то это его личное дело и его свобода. Ограничение подобных свобод, это характерная черта фашизма.

> Тебя могут по закону(!) ограничить в твоих конституционных правах. И не важно, народное правительство, антинародное.

Я как бы в курсе, что могут. Но радоваться такому положению дел, не спешу.

> Где написано, за что конкретно будут ограничивать?

В статье, которую обсуждаем.

У граждан могут вычитать баллы за:
нарушение правил дорожного движения,
участие в протесте против властей и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях,

> Это ты испытал на личном опыте общения с китайской полицией? Или выдумываешь?

Это я продолжил твой пример про антиправительственные посты в соцсетях.

> Поэтому меры по закручиванию гаек в Китае, к сожалению, закономерны. У КПК есть какой-то план, которого они придерживаются. Неожиданности им ни к чему.

Будем надеяться, что это так.

> А если не родственник, а честный сотрудник?

А если родственник или друг/брат/сват/собутыльник? Оно так обычно и бывает, там наверху своя атмосфера и они друг друга неплохо знают и даже бухают вместе. Особенно это актуально для маленьких городков. Там практически поголовная круговая порука. У нас так, а на востоке всякие родственные связи это вообще святое. А ведь эти рейтинги и там работать будут. И кому ты потом будешь доказывать, что не верльблюд, если тебя с низким рейтингом и слушать никто не будет?

> Ну, и это, если тебя из полиции выпнули, то есть другие службы. Прокуратура какая-нить, собственная безопасность. Соц сети - это уже крайняя мера, свойственная по большей части недалёким дурачкам.

Увы, в наше время, самый действенный способ добиться справедливости, это сделать спор публичным, иначе вообще концов не найдёшь.

> А если тебя без всякого рейтинга посадят в тюрьму по причине того, что кто-то чей-то родственник? В этом тоже закон будет виноват? Или недобросовестный/преступный чиновник/мент?

В том то и дело, что в случае с рейтингом - добросовестный. Ибо антиправительственными постами можно назвать практически что угодно. Выразил недовольство, что за газонами в районе плохо ухаживают и ага.

> Назвать антиправительственными постами что угодно и взъебать за что угодно, можно и без всякого рейтинга.

Проблема рейтинга в том, что он навсегда. Т.е. если тебе незаконно вебали штраф, то это хрен с ним, даже если не удалось оспорить, то от этого ты работу не потеряешь и на другое место если что без проблем устроишься, а если тебе понизили рейтинг, то с этим тебе всю оставшуюся жизнь жить. Это очень серьёзно, это как увечье.

> Это с точкии зрения западных демократий так.

Это с любой точки зрения так. Если в стране есть конституция, она не для красоты.

> При этом они же сами свою конституцию меняют, когда им надо. То есть конституция - это не святыня. Власти её придумали, власти же её и используют в своих целях.

Ну так пусть поменяют. Пусть уберут из основного закона свободу слова, а потом принимают законы её ограничивающие. Иначе это не законы, а беззаконие.

> Необоснованное утверждение. Где написано, что пониженный рейтинг нельзя вновь поднять?

Отрезанный палец нельзя отрастить заново. Можно привыкнуть. Украденные деньги нельзя накопить заново. Даже если накопить удастся то это будут уже другие деньги, которые иначе пошли бы в плюс. Да, рейтинг можно поднять, но если бы его не понижали, то он был бы ещё выше.

> > Если в стране есть конституция, она не для красоты.
>
> Ха-ха-ха.

Я про идею, а не про реализацию. А так и про то, что в стране есть законы, можно сказать - ха-ха-ха.

> Ну, и пожалуйста. Получаешь разрешение администрации (точно так же, как у нас) и пиздуй, выражай своё (согласованное с администрацией) мнение законным способом.

Разрешение мне даёт конституция. А про "согласованное с администрацией" там нет ни слова.

> Принципиально, никто тебе не запрещает устроить митинг/демонстрацию. Просто, ты обязан его согласовать.

Нет, не обязан.

Я обязан не мешать своими действиями другим гражданам, например не перекрывать дороги и т.п. но это относится не только к митингам. А вот посты в социальных сетях никакими законами не запрещены.

> По логике вещей расшифровка данной формулировки должна быть в китайских законах. Попробуй обратиться туда.

Насколько я понял законов запрещающих посты - нет. Эти запреты на уровне запретов Роскомнадзора.

> В который раз напоминаю: обсуждаем Китай.

В Китае свой "Роскомнадзор". Смысл тот же.

> Где владеть? В армии? Так там ты не владеешь, тебе выдают в пользование на время службы.

На гражданке.

> А армия тут при чём? Гражданский рейтинг для такого нужен. И как минимум при этом должно быть заключение медкомиссии, что оружие тебе доверят можно. По психическим параметрам.

Если ты не был в армии, то и оружие тебе доверить нельзя. А то, как в армии служить, так "мы пацифисты", а потом за за оружием в магазин.

> А если был, то можно? Зачем тогда вообще какой-то доп. рейтинг. Бинарная система же.

Ну оружие разное бывает, поэтому и рейтинг. Да и рейтинг не только для этого.

> Считаешь, что свобода слова нужнее повышения всеобщего благосостояния? Считай.
> Твоё право.

Я считаю, что декларации должны соответствовать реальным действиям. Если декларируешь одно, а делаешь другое, то веры тебе нет. СССР на этом погорел.

А насчёт того, что это их дело, я и не спорю. И я не им указываю, сомневаюсь, что хоть один китаец это прочитает. Будем посмотреть что у них получится, мне даже интересно.

> Когда жизнь граждан улучшается (а в Китае она непрерывно и очень серьёзно улучшается последние десятилетия), на запрет жаловаться большинству (кроме долбоёбов) насрать. От слова абсолютно.

Улучшается она в целом, но у конкретного человека она может вообще идёт под откос, а жаловаться нельзя. Будет ли он доволен таким положением? А таких не мало.

> Всегда приходится выбирать. Или ты за улучшение жизни, или за попиздеть.

А и то, и то нельзя?

> Мы вот, в России выбрали попиздеть. Ну, и довольны теперь, аж не нарадуемся.

Да нет же. Дело не в том, что мы выбрали, а в том, что из-за запретов и лжи, люди не доверяли власти. Потому и выбрали попиздеть. Т.е. причина недоверие, а выбор попиздеть уже следствие. Свобода слова нужна когда херово, а когда всё заебись, ей просто не будут пользоваться. Но если всё заебись, то зачем запрещать? Единицы недовольных погоды не сделают, тем более, что никто не отменял ответственности за клевету.