В Китае официально узаконили "Систему социального кредита"

colonelcassad.livejournal.com — Люди с низким не могут устроиться на нормальную работу, им не дают кредиты, не продают билеты на транспорт и даже могут отказать в аренде велосипеда Законопослушность, честность, даже потребительское поведение — самые разные стороны жизни гражданина отслеживает китайская Система социального рейтинга. В Китае с 01.01.2021 принят новый гражданский кодекс, официально узаконивший «Систему социального кредита».
Новости, Политика | Грант 15:28 06.01.2021
14 комментариев | 90 за, 2 против |
#1 | 17:14 06.01.2021 | Кому: Всем
>нарушение правил дорожного движения

Ржавый знак 40 или отсутствие разметки - теоретическая возможность стать нарушителем. Скоростной режим на трассе - тоже вещь тонкая, поток может ехать быстрее сотни.
Разумеется, шахматистов, сракеров и обочечников надо прессовать.

> участие в протесте против властей и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях


Пенсионеры, которые вышли на улицы против монетизации льгот и пенсионной реформы, попадают под эту категорию? Демократические механизмы работают столь хорошо, что уличные протесты исключены?
Скажу страшную вещь - для протестов против Януковича или Батьки тоже были основания.

> неудовлетворительная помощь стареющим родителям


Зачем тогда нужны пенсии и социальные службы? Нормальные дети всегда помогут родителям. А вот с психопатами и алкашами стараются порвать отношения и как можно скорее (у меня есть такие знакомые).

> распространение слухов и фейков в интернете


Под слух и фейк может попасть любая информация, не являющаяся частью "генеральной линии". А что, если ползут упорные слухи, что некий член КПК ворует, и управы на него нету?

> неискренние извинения за совершенные преступления


Как будет определяться уровень искренности? По проникновенной интонации и слезам?

> участие в деятельности сект


Сектантам в нормальном обществе не место. Но появится соблазн признать сектой любую организацию с непонятными для власти целями.

Открывается непаханное поле для злоупотреблений. В Китае коммунизм, вроде как, еще не построили. Общественные противоречия никуда не делись. Рабочей демократии тоже не наблюдается.
А что, если ребята типа Меченого или Яковлева там пролезут во власть (оба с великолепными рейтингами) и начнут давить марксистскую оппозицию с помощью этих всех рейтингов? Даже в СССР были не только правые, но и левые диссиденты.
#2 | 17:31 06.01.2021 | Кому: Кащей
> Ты в курсе, что про введение подобной системы у нас речи не идёт? Её пока вроде как в Китае вводят.

В Китае в полной мере социализм не построен, в их обществе развиваются капиталистические отношения. Борются две тенденции (диалектика).
На текущем этапе данная система может работать в интересах крепнущего класса китайской буржуазии и бюрократии.

Если бы в Китае подняли вопрос об усилении роли коллектива в воспитании личности, о рабочем контроле на производстве, о контроле народных советов над властью, или опыте Макаренко при работе с молодежью, вопросов бы не стояло. Но данная система рейтингов с весьма расплывчатыми критериями мне видится зловещей.
Условного Мишку Меченого с ее помощью не поймаешь. Корупционера и взяточника с ее помощью не вскроешь. Ответственности у власти перед массами не прибавится.
А вот в обратную сторону система будет работать отлично. Будут, конечно, и плюсы - усложнят жизнь отдельным мудакам. Но к строительству социализма она прямого отношения не имеет.
#3 | 17:39 06.01.2021 | Кому: Швейк
> Ага, это сильно помогло чтоб СССР не накрылся.

Человек пошел в спортзал с намерениями стать качком. Добился кое-каких результатов, потом плюнул, сел на героин и сдох от передоза в канаве. Вывод - спорт убивает.
#4 | 19:45 06.01.2021 | Кому: Norsk Viking
> С жалобой и критикой в соответствующие учреждения — обращайся.

[ответ чиновника из соответствующего учреждения]
Вашу жалобу рассмотрели. Нарушен регламент подачи жалобы (каждый четный четверг каждого нечетного месяца, с обязательным поклоном в пояс). Также не обнаружены основания для жалоб.
Ответ - идите нахуй.

> А бурагозить за иностранные деньги — нефиг.


На денежки Парвуса нельзя. А на средства, вырученные от продажи "Искры" и партийные взносы, можно.
#5 | 18:15 07.01.2021 | Кому: sajat
> Сама по себе идея рейтинга, здравая. А вот критерии, по которым этот рейтинг начисляют вызывает сомнения.

Изначально была дискуссия, строится в Китае социализм или нет. Факт экономического роста из конгломерата регионов с аграрной экономикой в передовую державу никто не отрицает.

Но экономический рост, технический прогресс, мощные инфраструктурные проекты наблюдались и в "мастерской мира" 19в - в Англии, и в США до недавнего времени, и в послевоенной Японии. Разница в том, что китайская экономика находится на подъеме, а не в состоянии застоя, как, например, у нас.
Обобществления средств производства, сокращения власти и влияния капиталистов, расширения плановой экономики и других признаков перехода к социализму я не вижу.
Очевидно, что по мере развития капитализма в Китае будут расти и общественные противоречия, в погоне за прибылью неизбежны нарушения трудовых прав и обострение классовой борьбы. Сохраняется опасность и открытой буржуазной реставрации.

В связи с этим есть опасения по поводу рейтинговой системы. Ряд ее пунктов допускают различную трактовку и позволяют ее использовать властям в своих целях.
При этом, в ряде европейских стран общественный порядок поддерживается с помощью обычной системы административных и уголовных наказаний (в Германии за ППД или хулиганство могу въебать такой штраф, что и без всяких рейтингов нарушать не захочешь).

Преступность имеет отчасти классовую природу (а не только возникает по теории Ламброзо из-за дурных наклонностей человека). В гармоничном обществе, где есть место каждому гражданину, с общим высоким уровнем образования и культуры, с помощью наставников и коллектива, преступность начнет снижаться без подобных репрессивных мер. В Китае у ловкого члена КПК рейтинг будет максимальным, а китайского Афоню, который сорвался и забухал, могут опустить на дно общества.
#6 | 19:58 07.01.2021 | Кому: aspav
> Хорошо заботиться о родителях и плохо не заботиться? Да.

Родители родителям рознь. Знаю немало ситуаций, когда дети рвали отношения с мудаковатыми родителями при первой возможности. Знаю примеры, как дети судились с родителями из-за жилплощади.
Зачастую фактическим воспитателем ребенка мог оказаться педагог или тренер. В непростых семейных взаимоотношениях государство может повести себя, как слон в посудной лавке.

> Плохо нарушать ПДД и жульничать? Да.


Для этого в странах западной Европы существует система контроля и штрафов, которая, если судить по ДТП и смертности на дорогах, весьма эффективна.
Для жуликов и воров есть уголовный кодекс. Судимость и без всяких рейтингов создаст массу проблем при поиске работы.

> За антиправительственные протесты людям понизят рейтинг? А где и когда за подобное раздают пряники и гладят по голове?


Нигде. Но протест может иметь обоснованные причины. Например, в 2005 году именно уличные выступления пенсионеров помогли частично вернуть льготы. Протесты 2018 года также имели под собой веские основания - пенсионная реформа была проведена с явными антинародными целями. Еще можно вспомнить выступления курьеров "Деливери Клаб", рабочих "Форда" во Всеволожске, забастовку крановщиков, и т.д.
Участникам всех этих акций система бы понизила рейтинг ниже плинтуса. Полностью исключать уличный протест можно только при безукоризненном функционировании народной демократии и просоюзов.

> Ещё раз: Любая власть защищает существующий строй.


Это нормально. Вопрос в том, совпадают ли цели этого строя с интересами масс. Строй защищал себя и в нацистской Германии, и в Чили времен Пиночета. А советский строй себя защитить не смог.

> те, кто против, по сути, хотят вести себя, как им хочется, но чтобы им за это ничего не было. Идиоты.


Вовсе нет. Закон никто не отменял. Есть действующий административный и уголовный кодекс. Есть меры по борьбе с преступностью - не только репрессивные, но и профилактические (работа с молодежью, снижение общественных противоречий).
В Европе преступность снижалась долгое время без подобных рейтингов (воспитание, общий уровень культуры и действующие законы). В СССР также с 20-х по 80-е уровень криминала снижался. Тех, кто забухал и начал скатываться, не чморили всем обществом, а старались помочь реабилитироваться.
#7 | 21:32 07.01.2021 | Кому: Грант
> Но ряд камрадов это отрицает,с аргументами дескать может быть от этого инструмента польза,и везде и так рейтинги есть.

Фактически рейтинговая система существует везде, только в частичном виде.

На работе и так все знают, кто крутой парень, а кто - не очень. До некоторого предела на то, что работник побухивает или трахает любовницу, все закрывают глаза. Лишь бы работал хорошо.
На нашем предприятии всех, кто имеет допуск к гос. тайне (в т.ч. и меня), детально проверяют органы.

Свои "рейтинги" есть и в студенческой среде, и в армии. Есть правила добрых отношений с соседями. Любителей перфорировать или слушать ночью митол в той же Европе выебут без всяких рейтингов.

Китай идет на рискованный эксперимент. Одна сторона жизни гражданина теперь будет влиять на все остальные, при этом сама власть для гражданина скорее всего останется неподконтрольной.
Замечу, половина здесь присутствующих наговорила против власти столько, что приличный рейтинг им не светит.
#8 | 22:42 07.01.2021 | Кому: aspav
Насчет выплаты кредитов, ПДД или хулиганки я, в принципе, не спорю. По поводу родителей - вопрос тонкий, обсуждать не буду. Но ряд вещей немного напрягает:

> баллы за поддержку правительства в социальных сетях

> могут вычитать баллы за размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях

Здесь почти каждый, включая тебя, размещал критические сообщения в адрес власти. Понравится ситуация, когда условному Кидди или Антонычу за охранительский угар накинут баллов, а с тебя снимут?
А потом, например, возникнут проблемы на работе?

При этом охранитель может писать откровенную пургу, а другой камрад - железобетонную, аргументированную критику.
Не думаю, что в Китае все настолько здорово, что не остается повода для критики. Она может носить и содержательный характер.
(понятно, что нациков и прочий контингент надо щемить, но для этого у нас есть 282-я статья, а в других странах - ее аналоги)

> участие в протесте против властей


Указывал выше. Протест может иметь веские основания. Уверенности в том, что китайские власти на 100% отражают интересы масс, и не совершают ошибок или злоупотреблений, у меня нет.
Опасение, что эта система поможет давить классовую борьбу - есть.

> неискренние извинения за совершенные преступления


Насчет этого вообще ничего не понял. Как и кто будет определять уровень искренности при извинениях?

Пончик по этому поводу высказался жестко:

> Надо сказать, что грань между действительно негативным поведеним из списка выше и возможной демагогией (злоупотреблеием) на эту тему, столь тонка, что ее практически нет.


Итого: система может быть использована как во благо, так и во вред (особенно если начнется буржуазное перерождение Китая). Пока ни у кого нет полноты информации. Выводы делаются из небольшой статьи и отдельных заметок. Но я все равно переживаю за китайцев. Очень не хочется, чтобы они повторили скорбный путь позднего СССР.
#9 | 14:12 08.01.2021 | Кому: sajat
> Народной власти нечего бояться ни митингов, ни, тем более, выражения недовольства одиночек.

Это если предположить 100% сознательность масс.
Наиболее сознательным оказывается, как правило, первое поколение революционеров, которые в молодости навернули капитализма полной ложкой (Сталин, Мао, Ким Ир Сен).
Хомяки, выросшие в тепличной среде - идеальное топливо для майдана. Те более, поводы для недовольства были, есть и будут. Можно вспомнить, как толпы ломали ливийскую джамахирию или прыгали под БТРы в Москве.

Китай уже два раза столкнулся с оранжем - наиболее остро в 1989 и локально в 2019 (Гонконг). Теперь за контроль интернета они возьмутся всерьез.
Это нормальная реакция, поскольку жизнеспособная власть подавляет возможные опасности.

Закручивание гаек в Китае повышает инвестиционную привлекательность. Китай не должен уступать место "мастерской мира" никому. Трудолюбивое, организованное, законопослушное население, исключение низовой коррупции и всяких эксцессов типа майданов, сепаратизма, и т.д - однозначный сигнал инвестору. "Твои деньги не пропадут. Китай - надежный партнер".

То есть КПК уменьшением внутренней энтропии повышает влияние Китая в мире. Если там случится очередная "революция гидности" - Поднебесную мгновенно ототрут другие азиатские тигры (или индусы, готовые ебашить на миску бобов). В этом я вижу смысл введения данной системы и другие меры.

Пока идет мощный экономический рост и сопутствующие успехи (инфраструктура, здравоохранение, и т.д.) - интересы КПК в целом совпадают с интересами китайского народа. Но капитализм склонен к кризисам.
Для коммунистов это будет момент истины. Встанут ли они на защиту всяких "джеков ма" или займут сторону китайского рабочего. Время покажет.

P.S. а еще есть ненулевая вероятность, что китайским опытом заинтересуются в других странах, в т.ч. и у нас.
#10 | 15:45 08.01.2021 | Кому: sajat
> Так надо работать над тем, чтобы их не было, а не с недовольными бороться.

Теоретически это верно. Но для этого массы должны иметь очень высокий уровень сознательности (заниматься самообразованием, изучать политэкономию, и т.д.) - тогда их протест примет содержательный характер.

В обратном случае вместо организованного класса выступает толпа обывателей, которые превращаются не в субъект, а объект политики. Умами овладевают разные Солженицкеры, Яйценюхи и мутные телеграм-каналы типа Нехты. Вместо отстаивания своих реальных интересов начинаются прыжки на площадях, беготня с БЧБ-флагами и крики "Ухади! Ухади!". Конец всего этого движа немного предсказуем.

Власть не очень заинтересована в сознательном, политически активном населении. Процесс оттирания пролетариев от политики начался еще в позднем СССР. Бюрократу, который вместе с условным "джеком ма" хочет кулуарно порешать разные вопросы, не нужно, чтобы в помещение ввалился рабочий с вопросом: "А что здесь, собственно, происходит?"
Могут случаться и эксцессы вроде бунта на БПК "Сторожевой", где политрук как следует пробавился марксизмом и восстал против ревизиониста Брежнева.

Поэтому меры по закручиванию гаек в Китае, к сожалению, закономерны. У КПК есть какой-то план, которого они придерживаются. Неожиданности им ни к чему.
#11 | 17:43 08.01.2021 | Кому: sajat
> Да, рейтинг можно поднять, но если бы его не понижали, то он был бы ещё выше.

По идее, система должна закреплять "правильное" поведение и подавлять деструктивное.

Иначе получается вот что: некий Ли Си Цин нагло читерит в онлайновых играх, убивая врагов через стену и называя их раками. А еще гоняет на ржавой "Волге" по городу и недостаточно усердно трудится на огороде у дедушки. Ему ставят отрицательный рейтинг и перестают пускать в трамвай. Тогда Ли Си Цин начинает в интернете яростно обличать всех недовольных "агентами Тайваня" и размещать посты на тему "Страна на подъеме, и нехуй пиздеть!" (а также сдает кровь и спасает раненых утят). Рейтинг ему поднимают до нейтрального - парень топит за КПК и совершает добрые поступки (хотя по факту гражданин - ебанутый).

Звучит как полный бред. Видимо, я не понял смысла этой системы. Уравновесить зло добром, "красиво рядом станцевав" - нельзя.
Система должна сначала пресечь деструктивное поведение условного китайца, а потом награждать за поведение созидательное. То есть рейтинг должен иметь сложный алгоритм подсчета, и не сводиться к векторной величине.
Сначала китаец должен перестать нарушать ПДД и читерить в играх (вовремя заплатить штрафы и покаяться), а потом уже показывать успехи в других направлениях общественной жизни.
Также нужны коэффиценты и поправки в зависимости от положения в иерархии. Условного Табуреткина или Милонова надо репрессировать жестче, поскольку у них и власти и ответственности больше.

Китайцы не дураки, систему они доработают. Возможно, многие наши предположения высосаны из пальца.
#12 | 20:10 08.01.2021 | Кому: poleshukpinsk
> Ты доволен? Считаешь нормальным людей работавших в ссср лишить их пенсии?

Я такого не писал. Внимательно проверяй, кого цитируешь.
#13 | 21:07 08.01.2021 | Кому: dse
> А если все эти показатели будут сводиться в один, получится одна единственная скалярная величина, которая мало что скажет о человеке.

Пожалуй, ты верно сформулировал. В том виде, как описано в статье, система мне видится крайне дубовой. Алгоритм не должен сводиться к простой арифметике, а учитывать массу коэффицентов, множителей, и т.д.
Иначе условный миллионер и член КПК в погоне за рейтингом метнет денег на благотворительность (а еще папке юаней подкинет), и нейтрализует то, что он в свом ЖЖ хуесосил товарища Си Цзиньпина.
#14 | 22:58 08.01.2021 | Кому: Лепанто
> Ну, ключевое тут: под что они эту систему доработают.

Я лично надеюсь, что в 2035 году к Джеку Ма придет матрос с лазерной винтовкой и пробасит: "Кто тут временный буржуй? Слазь! Кончилось твое время!"
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.