В Китае официально узаконили "Систему социального кредита"

colonelcassad.livejournal.com — Люди с низким не могут устроиться на нормальную работу, им не дают кредиты, не продают билеты на транспорт и даже могут отказать в аренде велосипеда Законопослушность, честность, даже потребительское поведение — самые разные стороны жизни гражданина отслеживает китайская Система социального рейтинга. В Китае с 01.01.2021 принят новый гражданский кодекс, официально узаконивший «Систему социального кредита».
Новости, Политика | Грант 15:28 06.01.2021
767 комментариев | 90 за, 2 против |
#251 | 22:59 06.01.2021 | Кому: DiNecromA
> А на гос. службе разве все принимали присягу?

Ну, если у тебя в ограничения при приеме написано: срочная служба минима - то да, все. Или, по твоему после срочной службы присяга обнуляется, прям как наш Гарант?

> Давайте не уходить от темы. тут все умные. давайте за ссср. там же платили, или нет?


А если мы берем СССР:

а) служить там было - нормой.
б) на госпостах были в основном члены партии - который передовой отряд пролетариата.

> Это на самом низком уровне


Это в СССР? Ты давай не уходи от темы!
#252 | 23:01 06.01.2021 | Кому: dse
> Соцрейтингу вообще ничто не мешает применяться совместно с аристократией, монархией, демократией, социализмом, коммунизмом и вообще с любым общественным устройством.

У меня для тебя новость, лучше сядь - если стоишь или ложись, если сидишь: меритократия, что сука характерно, тоже спокойно применяется совместно с аристократией (Китайские царства и прочие азиатские монархии) а так же с буржуазной демократией (США).
#253 | 23:04 06.01.2021 | Кому: dse
> Хотя постойте …

Ты, я смотрю, решил врубить стоп кран?

Ну, как бы тогда южноамериканский сифилис, среднеазиатская чума, а так же европейская оспа в обои Америки - машут тебе рукой из средневековья.

Ты расскажи: как отсутствие демократии помогло остановить распространение бубонной чумы по Шелковому Пути, которая выкосила до трети населения Европы.
#254 | 23:21 06.01.2021 | Кому: Лепанто
> > > Свобода - это свобода перемещения трудовых ресурсов.

> > … вместе с возбудителями эндемических заболеваний. Даешь новые, неизученные ранее вирусы! Хотя постойте …


> > > Эти вещи - жизненно необходимы человеческой цивилизации для дальнейшего развития.


Э?

> Ты, я смотрю, решил врубить стоп кран?


А? Свободное распространение эндемических заболеваний, на борьбу с которыми совершенно впустую тратятся силы и средства человеческой цивилизации — это вещь, жизненно необходимая человеческой цивилизации для дальнейшего развития? Кто из нас двоих врубил стоп-кран?

> Ну, как бы тогда южноамериканский сифилис, среднеазиатская чума, а так же европейская оспа в обои Америки - машут тебе рукой из средневековья.


Это они тебе машут, а не мне.

> Ты расскажи: как отсутствие демократии помогло остановить распространение бубонной чумы по Шелковому Пути, которая выкосила до трети населения Европы.


Я где-то что-то писАл про демократию, которая должна что-то там останавливать? Нет, мне показался диким тезис о том, что свобода перемещения человеческих ресурсов является жизненно необходимым для дальнейшего развития человеческой цивилизации. Для развития капитализма она является жизненно необходимым, это да. А вот насчёт жизненной необходимости для цивилизации у меня есть некоторые сомнения. Достаточно высунуть глаз за окно.
#255 | 23:21 06.01.2021 | Кому: Джон Ву
> например ты для меня не авторитет

Вполне естественно. Но при чём здесь авторитет? Речь вообще не о том, кто там для тебя авторитет. Мне на это насрать.
Вопрос простой: Источник информации каков?
Перепост Кассадом статьи с секьюрити лаб?!
Пост на хабре?!!!

Ты смеёшься?

Ок, давай посмотрим на хабр, на который ты ссылаешься (какой-никакой, а источник):
И что же там запрещено по инфе с хабра?
> «Нарушающие доверие» индивидуумы не смогут заниматься управленческими работами в государственных учреждениях и крупных банках.

Всё насчёт работы.
То есть вы с Грантом просто тупо, сознательно (раз ты читал текст Хабра и на него ссылаешься) врёте.

Никакого запрета работать там нет. А есть запрет "заниматься управленческими работами в государственных учреждениях и крупных банках. "
То есть, занимать некоторые виды ответственных постов.

Почему ты из постав пост врёшь? Это у тебя такой метод?

> среди примеров нарушений упоминается плохое вождение, курение в запрещённых местах, покупка слишком большого количества видеоигр и распространение лживых новостей.


Плохое вождение это, видимо, пункт про ПДД.
И что такого угнетающего трудящихся в запрете нарушителям ПДД занимать руководящие должности в госучреждениях?

Вы какую-то невъебическую херню несёте.

С чем я вас и поздравляю.
#256 | 23:23 06.01.2021 | Кому: Лепанто
> меритократия, что сука характерно, тоже спокойно применяется совместно с аристократией (Китайские царства и прочие азиатские монархии) а так же с буржуазной демократией (США).

Камрад, не начинай опять. В США (и ни в одной существующей стране) никакой меритократии (то есть, системы, в которой положение в обществе зависит только от способностей и заслуг) нет.
В США не меритократия от слова вообще.
Положение в обществе там зависит совсем от других факторов. Которые к меритократии не имеют никакого отношения.
#257 | 23:29 06.01.2021 | Кому: Лепанто
> > Соцрейтингу вообще ничто не мешает применяться совместно с аристократией, монархией, демократией, социализмом, коммунизмом и вообще с любым общественным устройством.

> У меня для тебя новость, лучше сядь - если стоишь или ложись, если сидишь: меритократия, что сука характерно, тоже спокойно применяется совместно с аристократией (Китайские царства и прочие азиатские монархии) а так же с буржуазной демократией (США).


Ну так и о чём мы тогда спорим?

P.S. При отсутствии должного ухода (обеспечения доступа к образованию всем, регулярного «перетрАхивания» аппарата управления государством и методичного расстрела выявленных в процессе наследственных и не только мудаков, и даже вместе с семьями и кланами) меритократия имеет тенденцию самостоятельно замещаться аристократией. Ну это как если не пропалывать огород, то он имеет естественную тенденцию зарастать сорняками.
#258 | 23:48 06.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> 8. нарушение правил дорожного движения. Например не уступил дорогу кортежу члену ЦК КПК?

Охеренная у тебя фантазия. Ты предполагаешь, что ПДД в Китае это про кортежи ЦК КПСС? :)))))


> 9. участие в протесте против властей и размещение антиправительственных сообщений в социальных сетях.У меня муниципальный чиновник вымогает взятку, под окном организовали свалку токсичных отходов, но протестовать ни-ни, а не дай бог еще и в твиттере, или что там у них в Китае , обсудить и вместе с соседом и как-то организоваться


Опять перевираешь.
Если чиновник вымогает взятку, то ты должен обратиться в органы. если ты не в курсе, то в Китае за это чиновников расстреливают. А граждане, выявившие преступников получают премию.
Если же вместо этого человек пиздует на улицу кричать кричалки, то он - долбоёб. А вовсе не адекватный.

> под окном организовали свалку токсичных отходов


Где ты слышал про свалки токсичных отходов под окнами жилых домов в Китае?
Ты несёшь полную хуергу, не имеющую к Китаю никакого отношения. И опять: Буде такое случится, гражданин может пожаловаться, и чиновника, сделавшего это (сажем мягко) накажут.
И свалку он будет выгребать руками.

> 10.неудовлетворительная помощь стареющим родителям См п.2


У нас за это тоже есть ответственность, если ты не в курсе.
И это правильно. Да, даже если родители твоего друга - алканавты. Как бы то ни было, они его вырастили. Он обязан заботиться о них в случае их нетрудоспособности.
Тебе это не нравится? Да и похуй.

> 11. распространение слухов и фейков в интернете.


То есть, слухи и фейки распространяют по-твоему адекватные граждане? Не вижу ничего плохого в данном пункте.
> Мем про Наташу и котов , фейк же

> 12. неискренние извинения за совершенные преступления. Это как?На полиграфе что ли?


Да похер как. Это детали. Человек - преступник. У нас то же самое. Если суд считает, что преступник раскаялся, он может посчитать это смягчающим обстоятельством. Там то же самое, но в добавок к социальному рейтингу. Если преступник не раскаялся (по мнению суда неискреннен), то вдобавок понижается рейтинг.
Эта позиция идентична тому, что всем преступникам понижают соц. рейтинг. За исключением раскаявшихся (искренне извиняющихся)
Никакого ужаса в этом в отношении преступников не вижу.

> 13. участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх. Мы с друзьями каждый новый год ходим в баню, ну секта же?


Это ты у меня спрашиваешь, секта у вас или нет? А я откуда знаю? Понятие сект закреплено в законах. Если вы там занимаетесь чем-то, что под определение подпадает, то секта. если нет, то нет.
Что плохого в понижении рейтинга сектантов?
Ну, если откинуть ебанутую выдумку, что хождение в баню - сектантство.

> Жульничество в он-лайн играх? В контр-страйке своего застрелил?


Очередная ипанутая фантазия. Понятие жульничества вполне определены законом. Многие онлайн-игры имеют финансовое взаимодействие. Жулики (в общепринятом определении, а не в выдуманной тобой хуерге) там тоже бывают.
Что плохого в наказании жуликов?

> Короче даже эти все пункты если внимательно посмотреть более чем неоднозначны и должны волновать гражданина


Только если он - ебанутый на всю голову.
Их неоднозначность (даже в таком виде) тобой выдумана. Даже несмотря на неполноту информации (отталкиваемся от написанного).
Они вполне однозначны. И карается ими то, что карается практически в любом обществе.
#259 | 23:51 06.01.2021 | Кому: dse
> При отсутствии должного ухода (обеспечения доступа к образованию всем, регулярного «перетрАхивания» аппарата управления государством и методичного расстрела выявленных в процессе наследственных и не только мудаков, и даже вместе с семьями и кланами) меритократия имеет тенденцию самостоятельно замещаться аристократией

И в этом случае она перестанет быть меритократией. Она (меритократия) в общем-то, единственный из безэлитных способ формирования системы управления.
Назначение на все должности только в соответствии со способностями и заслугами появление элиты исключает принципиально.

Другой вопрос, что это очень сложно (а в классовом обществе невозможно) реализовать. Принципиально невозможно (по определению меритократии) в любом кастовом или классовом обществе.
"Но это уже совсем другая история" (с)
#260 | 23:55 06.01.2021 | Кому: Лепанто
> меритократия, что сука характерно, тоже спокойно применяется совместно с аристократией (Китайские царства и прочие азиатские монархии

Не может быть меритократии совместно с аристократией. Это противоречащие друг другу системы управления.
В аристократической системе положение зависит от твоей принадлежности к аристократии, а не от способностей и заслуг.
При монархии тем более (особенно с наследуемыми титулами, состояниями и прочем). Положение в обществе зависит от происхождения. Что противоречит определению меритократии.
#261 | 00:02 07.01.2021 | Кому: aspav
> И в этом случае она перестанет быть меритократией.

В итоге меритократией перестаёт быть способ подбора и расстановки кадров. Меритократия сама по себе, как понятие, никуда не пропадает и быть не перестаёт ;)

> Назначение на все должности только в соответствии со способностями и заслугами появление элиты исключает принципиально.


Нет, сам по себе не исключает. К этому принципу нужен ещё и механизм, упомянутый мною выше. Это как высаживание полезных помидоров в огороде никак не исключает зарастания оного лебедой. Лебеду, положим, надо дёргать, иначе это будет уже не огород.

Ну и ничто не мешает системе управления государством находиться в переходном состоянии от меритократии к аристократии, когда какие-то должности замещаются наиболее достойными и способными, а какие-то наследственными аристократами, как бы они не назывались. Причём ЧСХ это могут быть должности в одной и той же организации, просто разные.
#262 | 00:14 07.01.2021 | Кому: aspav
Тебе уже помимо меня тут комрады разжевали почему идея с социальным рейтингом вредная хуерга. Я вот лично прожил 18 лет в СССР и как-то большинство граждан помогало друг другу не за лайки. Более того регулярно посещая пункты сдачи крови наблюдаю очередь из желающих сдать свою кровь абсолютно безвозмездно. ХЗ если тебе так важны лайки, я вот тебе плюсов накидал на твои комментарии:)
#263 | 00:35 07.01.2021 | Кому: eric.romanoff
Блядь, ну какие, на хер, лайки? Давать доступ к дополнительным благам будут примерным гражданам! А всякой гопоте — наоборот, ограничивать такой доступ!
#264 | 01:47 07.01.2021 | Кому: Всем
Система "оступившегося - подтолкни". Не надо помогать, не надо брать на поруки, а нужно затолкать его еще глубже в дерьмо. Чем ниже рейтинг - тем труднее будет заработать вожделенные плюсики.

У тебя тяжелая работа по 10-12 часов в день, за которую тебе платят гроши. И вот сосед с офисной высокоплачиваемой работой. У тебя - херовое здоровье, подорванное вредными условиями труда, а у соседа всё хорошо, он ходит в фитнес-клуб, переводит старушек через дорогу и сдаёт кровь. Равные стартовые условия!
Джон Ву
Резуноид »
#265 | 03:43 07.01.2021 | Кому: aspav
> Никакого запрета работать там нет. А есть запрет "заниматься управленческими работами в государственных учреждениях и крупных банках. "
> То есть, занимать некоторые виды ответственных постов.
>

эта статья 18 года, в которой изложены доступные на тот момент сведения - они уже устарели: китайцы свой социально-арийский фашизм совершенствуют.

> Почему ты из постав пост врёшь?


ну-ка ну-ка, как ты любишь говорить - приведи конкретное доказательство вранья!

кстати - почему ты замечаешь только удобные для твоей "коленно-локтевой" позиции посты? я тебе уже абсолютно логически доказал, что таксистом, или водителем автобуса, поезда или самолёта лишенцы там работать не могут - или логика тебе недоступна в принципе? а может, это помимо отсутствия у тебя логики, ещё и твой метод?
Джон Ву
Резуноид »
#266 | 03:56 07.01.2021 | Кому: Norsk Viking
> Давать доступ к дополнительным благам будут примерным гражданам! А всякой гопоте — наоборот, ограничивать такой доступ!


ты ебанутый? согласно социально-арийскому фашизму китайского типа гопота - это граждане которые слишком долго играли на компьтере, или согласно сумасшедшему Джеку Ма - покупали не то и не в том порядке, или переходили дорогу не в том месте потому что там нет перехода, или просто много курили?!
повторяю вопрос - ты ебанутый? это риторический вопрос - можешь не отвечать.
зы
благодаря местным социофашистам у меня наконец сложилась картина: единственная партия китая(я ещё не придумал ей названия, но уже очевидно что к коммунизму она ни малейшего отношения не имеет) решила таким вот изощрённо-технологическим методом вывести новую породу людей - в новом концентрационном китайском лагере путём противоестественного отбора должна появиться новая раса: истинные социально-сегрегированные арийцы. которые впрочем будут жить в постоянном страхе потерять "чистоту" своей социально-арийской "расы", поскольку они арийцы бумажные, в смысле электронные. электронные тигры блеать.
страх - вот на чём основано новое китайское общество. человечество такое уже проходило, и общество, основанное на страхе - не взлетело ни разу.
#267 | 04:42 07.01.2021 | Кому: gl00m
> И вот сосед с офисной высокоплачиваемой работой. У тебя - херовое здоровье, подорванное вредными условиями труда, а у соседа всё хорошо, он ходит в фитнес-клуб, переводит старушек через дорогу и сдаёт кровь. Равные стартовые условия!

И ключевое: как там у тебя будет с размножением, в таких-то условиях - тем более, современного урбанизма?

Воистину: "Brave New World"...
#268 | 04:55 07.01.2021 | Кому: Всем
Как однако все возбудились из-за рядовой в общем то новости.)

В наш компьютерный век создание подобной системы было только вопросом времени. Китайцы всего лишь первыми перевели в электронную форму то, что раньше делало любое государство любого типа без всяких компьютеров.
Джон Ву
Резуноид »
#269 | 04:57 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Как однако все возбудились из-за рядовой в общем то новости.)
>
> В наш компьютерный век создание подобной системы было только вопросом времени. Китайцы всего лишь первыми перевели в электронную форму то, что раньше делало любое государство любого типа без всяких компьютеров.

нет, новость не рядовая, а событие тем более: базы данных это одно, а сегрегация путём начисления баллов за покупку памперсов - это совершенно другое.
китайцы не первые, и социально-арийская сегрегация началась не сейчас: одна из первых вычислительных машин применялась где? в фашистской Германии... а для чего? - правильно: чтобы вычислять скрытых евреев! "IBM и Холокост" книга называется.
история повторяется - просто технологический уровень другой.
BadBlock
надзор »
#270 | 05:06 07.01.2021 | Кому: aspav
> > Потому что власть у партийцев сросшихся с бизнесом, как тот которого недавно приговорили к смертной казни.
>
> Так-так, которого недавно что?
> Это ты называешь "сросшаяся"?

Например, если в России иногда сажают губернаторов, это совершенно не говорит о том, что путинская вертухайль не является ОПГ, сросшейся с госвластью.
Попросту эти посадки — результат внутриОПГшных разборок, инструмент демонстрации могущества, внутренней борьбы и сведения счетов.
#271 | 05:08 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> у меня наконец сложилась картина:

Ты, камрад, выдумал себе эту картину. Не имеющую отношения к реальным фактам. Равно как и твои оппоненты.

Если бы вы все внимательно прочитали заметку кассада, то у видели бы, что он просто процитировал сайт securitylab.ru. Т.е. все ваши рассуждения построены не на реальных установочных документах КПК, а на словах автора заметки на неком сайте, который даже не удосужился указать источники по которым он ее написал.

Т.е. спор ваш ни о чем.

Такие системы безусловно появятся в скором времени в каждой стране. Как судебная, законодательная и исполнительная система они станут неотъемлемой частью государственной машины. И как обычно будут служить утверждению диктатуры правящего класса. В капиталистических странах они будут служить утверждению диктатуры капиталистов. В социалистических они будут работать на диктатуру пролетариата. Ни больше ни меньше.

Во что это выльется конкретно в Китае может показать только время.

Н а для составления прогнозов советую для начала найти реальные официальные документы КПК в которых регламентируется начисление и отчисление баллов для компаний и отдельных граждан, и механизмы контроля этого процесса. А не выдумывать это все самим высасывая из пальца.
#272 | 05:10 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> китайцы не первые, и социально-арийская сегрегация началась не сейчас:

Т.е. преследование тунеядцев в СССР это по твоему фашизм?
Джон Ву
Резуноид »
#273 | 05:11 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Если бы вы все внимательно прочитали заметку кассада, то у видели бы, что он просто процитировал сайт securitylab.r

я внимательно читал, я первым перешёл по ссылке и приводил её, после этого я перечитал и привёл все остальные факты из совершенно посторонних источников. В этих посторонних источниках даны ссылки на первоисточники, в том числе на китайские - всё сходится.
#274 | 05:11 07.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> 1. участие в благотворительной деятельности . Благотварительность, она на то и благодворительност, потому что от сердца, а не за лайки. Я знаю многих людей которые этим занимаются постоянно, оставаясь анонимами и для них этот момент очень важен

Цель благотворительности - помощь другим. А не самоудовлетворение.

> забота о пожилых членах семьи. У меня например мама умерла, а у друга родители были алконавты, он с ними не общается.

> 3. хорошие отношения с соседями и помощь бедным. На нас соседи накотали жалобу , что у нас коты ходят по двору без присмотра, хотя у всех тут коты гуляют по улице.

При чём тут Китай?

> 4. сдача донорской крови. Поинтересуйся на досуге, почему во многих. странах сдача крови безвозмездна, я уже не говорю о том, что не каждый ее может сдавать по медицинскимпоказателям.


Это не обязаловка.

> 5.поддержка правительства в социальных сетях. А если я не поддерживаю правительство по вопросу например однополых браков, молчать в тряпочку?


Как вариант. или тебе нудно обязательно своим мнением поделиться в соц сетях?

> наличие хорошей финансовой кредитной истории. А если я потерял работу, брал деньги на операцию и тд?


Это несвязанные явления.

> совершение любого героического поступка. Ну вот в РФ Роттенберг ГР


При чём здесь Китай?

> 8. нарушение правил дорожного движения. Например не уступил дорогу кортежу члену ЦК КПК?


Если это подпадает под нарушение ПДД, то да.

> У меня муниципальный чиновник вымогает взятку, под окном организовали свалку токсичных отходов, но протестовать ни-ни, а не дай бог еще и в твиттере, или что там у них в Китае , обсудить и вместе с соседом и как-то организоваться


Обратиться с жалобой в соответствующие органы, не? Сразу надо бежать митинги. Когда работать-то успеваешь?

> распространение слухов и фейков в интернете. Мем про Наташу и котов , фейк же, перепостил, -10 к рейтингу. В интернете конечно каждая новость помечена, это фейк, а вот это нет?


Информация про 300 сгоревших в ТЦ в Кемерово, которая носилась по соц. сетям - фейк.

> 13. участие в деятельности сект и жульничество в онлайн-играх. Мы с друзьями каждый новый год ходим в баню, ну секта же? Жульничество в он-лайн играх? В контр-страйке своего застрелил?


Каждый день ходишь на работу - сектант, очевидно же.

> Короче даже эти все пункты если внимательно посмотреть более чем неоднозначны и должны волновать [долбоёба].

У тебя ошибка была, я поправил.
Джон Ву
Резуноид »
#275 | 05:15 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Т.е. преследование тунеядцев в СССР это по твоему фашизм?

нет - тунеядство попадало под конкретную статью УК РСФСР, по которой и происходило судебное разбирательство и наказание, потому что это являлось правонарушением. китайская система основана на внесудебном начислении каких-то ебанутых баллов, и на сегрегации на это ебанутой основе. нет я понимаю что ты выспался, ничего не читал и ворвался в тред с конца - я повторил тебе единственный раз, дальше буду посылать читать все мои посты сначала.
Джон Ву
Резуноид »
#276 | 05:20 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> для составления прогнозов

я не составляю прогнозов - я констатирую, что китайская система совершенно соответствует системе практиковавшейся в фашистской Германии образца 30-х-40-х годов, почти что до степени смешения.
осталось только подождать концентрационных лагерей, потому что компартии скоро будет некуда девать д-китайцев - а вот это уже прогноз.
#277 | 05:21 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> В этих посторонних источниках даны ссылки на первоисточники, в том числе на китайские

Ты привел ссылки на сообщения о тестировании данной системы. Тест это апробация, далеко не все, что проходит тестирование в итоге принимается к исполнению. Не говоря о том, что там в твоих ссылках половина идей на уровне (а вот если так сделать), т.е. на практике вообще еще ни разу не применялось. Есть ссылки на конкретное постановление КПК Китая в котором для граждан прямым текстом написано сколько баллов и за что будет сниматься/начисляться?
#278 | 05:22 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> китайская система основана на внесудебном начислении каких-то ебанутых баллов

На основании чего ты это решил? Есть ссылка на официальный документ в котором начисление и отъем балов обязательно будет проводится во внесудебном порядке? А я вот полагаю, что за каждым балом будет стоять бумажка с решением суда или официальная справка с места работы или учебы. Чем твое предположение весомее моего?
Джон Ву
Резуноид »
#279 | 05:32 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> на практике вообще еще ни разу не применялось

всё применялось, всё подтверждается - в последний раз: вот тебе ссылка, под ней примечания, в примечаниях ссылки на первоисточники: сначала изучи все до единой, потом придёшь задавать вопросы, заебал.

[censored]
#280 | 05:41 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Такие системы безусловно появятся в скором времени в каждой стране.

Это делает их автоматически хорошими?
Сама идея социального рейтинга не плохая и не хорошая, это всего лишь ещё один инструмент.
Другой вопрос кто именно и как именно будет её использовать.
#281 | 05:43 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> всё применялось, всё подтверждается

Ты сам то читаешь свои источники?

"Неизвестно, однако, как данные о вредных привычках и физической активности будут собираться. Администрация города ответ на этот вопрос не дала, добавив, что с просьбой разработать такую систему она ни к кому не обращалась и пока не собирается этого делать."

Т.е. предложение есть, его реализации нет и не было.

И вновь же. Это все тесты. 40 городов. В каждом придумывали что то свое. Где итог? Что приняли? Что отбросили? Пока что твои домыслы опираются на 2-3 газетные заметки. Не на официальные документы. А разница может быть существенной. Как с "законом о трех колосках" например.
#282 | 05:43 07.01.2021 | Кому: Пончик на Луне
> Все без исключения эккаунты на Вотте за сутки получат Категорию D.

тащемта у пользователя RRB рейтинг будет не менее трипл А
#283 | 05:44 07.01.2021 | Кому: angryPhD
> Сама идея социального рейтинга не плохая и не хорошая, это всего лишь ещё один инструмент.
> Другой вопрос кто именно и как именно будет её использовать.

Я об этом и писал.
#284 | 05:59 07.01.2021 | Кому: dym80
> Отравленный новогодними парами алкоголя мозг некоторых редакторов тг-каналов в последнее время неистово генерирует околокитайский бред, в частности об узаконивании "Системы социального кредита" в рамках вступившего 1 января в силу нового Гражданского кодекса КНР, который создает "нового человека коммунистического типа, воспетого Мао".
>
> На 188 страницах нового кодекса нет даже упоминания системы социального кредита (社会信用体系). Изучайте, и берегите здоровье (мое тоже).

Вотт это поворот.

А, вообще, перепись истеричек удалась.

На Китае подрываются даже лучше чем на Сёмине.
Джон Ву
Резуноид »
#285 | 06:03 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> Ты сам то читаешь свои источники?
>
> "Неизвестно, однако, как данные о вредных привычках и физической активности будут собираться. Администрация города ответ на этот вопрос не дала, добавив, что с просьбой разработать такую систему она ни к кому не обращалась и пока не собирается этого делать."
>
> Т.е. предложение есть, его реализации нет и не было.

да, это метод такой, ведения дискуссии - выдернуть одну цитату из десятка ссылок, и процитировать. да, конечно же следует цитировать только то что выгодно.

> домыслы


тоже правильно - на основании одной выгодной цитаты объявить всё остальное домыслами. блестяще!

> официальные документы


и заключительный удар - потребовать ссылку на официальные документы! аплодирую стоя - чувствуется почерк профессионального охранителя: журнашлюхи врут всегда - официальные документы и лица - никогда!

> А разница может быть существенной


разумеется - особенно правоприменительная практика - закон что дышло(с)
Джон Ву
Резуноид »
#286 | 06:14 07.01.2021 | Кому: dym80
> Отравленный новогодними парами алкоголя мозг некоторых редакторов тг-каналов в последнее время неистово генерирует околокитайский бред, в частности об узаконивании "Системы социального кредита" в рамках вступившего 1 января в силу нового Гражданского кодекса КНР, который создает "нового человека коммунистического типа, воспетого Мао".
>
> На 188 страницах нового кодекса нет даже упоминания системы социального кредита (社会信用体系). Изучайте, и берегите здоровье (мое тоже).
>
> Единственная статья нового ГК, в котором фигурирует "кредитная оценка" - Статья 1029 Главы 5 "Права чести и достоинства", в соответствии с которой гражданский субъект имеет право запрашивать и исправлять (и удалять) кредитные оценки.
>
> Статья 1030 формулирует отношения гражданских субъектов с органами кредитных оценок. Речи о характере влияния и правах государства и уполноменных рейтинговых агенств не ведется, хотя вышеуказанные статьи и дают юридическую основу для уже утвержденной Госсоветом программе создания Системы социального кредита.
>
> Николай Вавилов
>[censored]

а не пиздит ли нам гражданин Вавилов?!

в главе пять нет статей с такими номерами:

[censored]

эти номера в разделе 4 личные права.
Джон Ву
Резуноид »
#287 | 06:32 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> На 188 страницах нового кодекса нет даже упоминания системы социального кредита (社会信用体系)

ага, в кодексе нет. я же говорил что это гениально: в конституции нет, в кодексе нет. и что, нигде нет?

нет, мои дорогие любители косеньких заек - есть!
прямо вот здесь - извиняйте за гуглоперевод, и я скопировал только пятую часть, карл. весть текст мне изучать пока некогда

[censored]

Порядковый номер: 000014349 / 2014-00072 Классификация предметов: Государственные финансы, Банковское дело, Аудит \ Построение социальной кредитной системы
Орган, выдавший документ: Государственный совет Дата написания: 14 июня 2014 г.
заглавие: Уведомление Госсовета об издании плана построения системы социального кредитования (2014-2020 гг.)
Номер текста: Государственное развитие (2014) № 21 Дата выпуска: 27 июня 2014 г.
Тематические рубрики:

Государственный совет
                            14 июня 2014 г.

  (Эта часть публично выпущена)



План планирования системы социального кредитования
(2014-2020 гг.)

  Социальный кредит является важная часть Системы системы социалистическая рыночной экономики в горизонтальном направлении , Н система управления социальная. Он основаны на законы, нормативные акты, стандарты перевернутого горизонтально N контракты, основаны на надежной кредитной истории перевернутого горизонтально N сеть кредитной инфраструктура, охватывающая социальные члены, поддерживаемые приложения для обеспечения соответствие кредитной информации и системы кредитного обслуживания, для создания культуры добросовестности и продвижения традиций добросовестности. Добродетель является неотъемлемым требованием, а заслуживающие доверия стимулы и ненадежные ограничения используются в качестве поощрений и наказаний.
  Ускорение создания системы социального кредита является важной основой для всесторонней реализации научных взглядов на развитие и построение гармоничного социалистического общества. Это важное средство для улучшения социалистической рыночной экономической системы, укрепления и обновления социального управления, а также повышения осведомленности членов общества о добросовестности и создания благоприятной кредитной среды. Это имеет большое значение для повышения общей конкурентоспособности страны и содействия социальному развитию и цивилизованному прогрессу.
  По мнению 18-го национального конгресса, Коммунистической партии Китая, «укреплять построение системы здравоохранения, деловой целостности и доверия к судебной системе», предложено «создать и улучшить систему расследования социальных кредитов». честность и наказать за нечестность ».«Создание и совершенствование системы социальной целостности» и «Основные положения двенадцатого пятилетнего национального экономического и социального развития Республики Китай» (далее именуемого «Двенадц пятилетний план») Схема) Выдвинутые общие требования для «ускорения построения системы социального кредитаулулумулумулумулумупютение»Период 2014-2020 гг Планируемый.
  1. Общая идея построения системы социального кредита
  (. 1) Текущее состояние развития.
  Центральный Комитет Партии переворачивается N Госсовет придают большое значение созданию системы социального кредита. Соответствующие регионы, департаменты переворачивается Н подразделения исследовали переворачивается N продвигали, перевернутый N был достигнут положительный прогресс в построении системы социального кредитование. Государственный совет учредил межведомственная объединенная конференц-система для создания системы социального кредита для координации горизонтально перевернутый N содействия создания кредитной системы, обнародовали перевернутый горизонтально N внедрил "Положение об управлении отраслью кредитной отчетности", а ряд положений перевернутого горизонтально N стандарты для построения кредитной системы был опубликованы одно за другим.Была создана национальная централизованная и унифицированная базовая база данных финансовой кредитной системы. Различные регионы изучают возможность создания комплексной платформы для обмена информацией для внедрения системы медицинской информации в различных секторах и подразделениях в регионе;
  Хотя в создании системы социального развития Китая был достигнут определенный прогресс, противоречия, которые не соответствуют, не согласовываются и не адаптируются к уровню экономического развития и социального развития, все еще заметны.К основным проблемам относится: система кредитной информации, охватывающая все общество, не сформировано, механизмы поощрения и наказания за надежность не совершенны, стимул для повышения надежности недостаточен, а стоимость надежности низкая; А система обслуживания Незрелое, нерегулярное служебное поведение, недостаточное доверие к обслуживающим организациям, отсутствие механизмов защиты прав и интересов субъектов кредитной информации; безопасность пищевых продуктов и лекарств Время от времени инцисходят инцисходят инцисходят инцисходеснетыподделка, уклонение от уплаты налогов, уклонение от уплаты налогов, налоговое мошенничество, ложные отчеты и ложные заявления, а также академические проступки неоднократно запрещались.
  (2) Ситуация переворачивается N Требования.
  Китай находится в критическом периоде углубления реформы экономической системы перелистывание Н совершенствования социалистической рыночной экономической системы. Современная рыночная экономика -. Это кредитная экономика Создание прочной системы социального кредитования является важной мерой для исправления перелистывание Н стандартизации порядка рыночной экономики, улучшения рыночной кредитной Она заключается в сокращении государственного административного вмешательства в экономику, перевернутом по горизонтали N улучшении социалистического рынка
  .Ускорение создания системы социального кредита является важной предпосылкой для содействия оптимальному распределению ресурсов , расширения внутреннего спроса горизонтально перевернуть Н содействия оптимизации перевернутым горизонтально Н модернизации структуры промышленности. Это неотложная потребность в совершенствовании механизма научного развития.
  Китай переживает критический период экономических перевернутым горизонтально N социальных преобразований. Заинтересованные стороны стали более разнообразными, Стали очевидные социальные организации противоречия, социальные организации и методы управления пакулизвенкенкеметениеВсестороннее продвижение создания системы социального кредита является эффективным средством повышения общественного доверия , укрепления социального взаимного доверия перевернутым горизонтально N уменьшения социальных конфликтов. Это настоятельная потребность в укреплении перевернутым горизонтально Н обновлении социального управления перевернутым горизонтально N построении гармоничного социалистического общества.
  Наша страна находится в периоде расширения, чтобы повысить уровень открытой экономики в широкий диапазон более, более в области горизонтально перевернутый N широких на более глубоком уровень. Экономическую глобализация пОСТОЯННО увеличивает открытость китай для внешнего мира, а ЕГО горизонтален перевернутые Экономические N СОЦИАЛЬНЫХ ° С в течение обменов другие стран перевернутый горизонтально N регионы становится более тесный.Улучшение системы кредитования является условием для углубления международного сотрудничества и обменов международного бренда и репутации, сокращения международных издержек, а также усиления силы страны и влияния. ., Чтобы контролировать адаптироваться K3N ситуации глобализации перевернутый N насущные требования новой модели глобализации.
  (. 3) Руководящая идеология перевернутый N целевые принципы.
  Основываясь на принципах трех представлений и концепции научного развития, следует придерживаться принципов трех представлений и концепции научного развития, а также следовать духу восемнадцатого национального собрания партии третьего пленарного заседания восемнадцатого комитета и двенадцатого пятилетнего плана. на улучшении кредитного законодательства, нормативных положений и стандартных систем, а также на формировании системы кредитных расследований, охватывающей все общество, основное содержание в соответствии с созданием целостности правительства, деловой этики, социальной целостности и судебного доверия, для формирования формированию культуры добросовестности,Обеспечение доверия стимулов и наказания за недобросовестность. Эта постыдная атмосфера превратила честность и надестность превратирован во всем обществе.Эта постыдная атмосфера превратила честность и надежность в сознательный кодекс поведениодаля нагордаля всстьЭта постыдная атмосфера превратила честность и надежность в сознательный кодекс поведениодаля нагордаля вссть
  Основными целями создания системы социального кредита являются: к 2020 году основные средства кредитной информации, системы кредитной информации, охватывающая все общество, основанная на совместном использовании кредитной информации, будет в основном завершена система кредитного надзора будет В основном надежная система рынка услуг относительно закончена, что обеспечивает стимулирование доверия по горизонтали, перевернутое по горизонтали. Наказание за недобросовестность общества полностью функционирует.Осведомленность все общество о честности в целом повысился, кредитная среда для экономического перевернутого горизонтально N социального развития значительно улучшились, а экономическое перевернутый горизонтально N социального порядка значительно улучшился.
  Основные принципы построения системы социального кредита является:
  . Содействие со стороны государство по горизонтали переворачивается N социальное со-строительство В полной мере проявите роль Правительство несет ответственность за развитие правил развития по горизонтали N стандартов, а также развитие положения по горизонтали N стандартов.Обратите внимание на роль рыночного механизма, координируйте перевернутые горизонтально N оптимизируйте распределение ресурсов, поощряйте перевернутый горизонтально Н мобилизуйте общественные силы, широко участвуйте перевернутый горизонтально N совместно продвигайте, формируя совместные силы в построении система социальный кредит.
  Улучшение правовой система перевернутая горизонтально Н стандартизации развитие. Постепенно создавайте перевернутый горизонтально Н улучшайте кредитные законы перевернутого горизонтально N правила, Также системы кредитных стандартов а также укрепляйте управление кредитной информацией, стандартизируйте развитие систем кредитных услуг по горизонтали N защищайте безопасность кредитной информации, а также права по горизонтали N интересов субъектов информации
  .Ввиду долгосрочной, систематического перевернутым горизонтально Н комплексного характера построения системы социального кредитование, проект верхнего уровня должна быть усилена на основе текущего , долгосрочная перспектива, общее общее планирование, систематическое планирование, а также запланированная горизонтально перевернуть Н поэтапной организации по горизонтали переворачиваются Н реализация.
  Сосредоточьтесь на достижениях перевернутого горизонтально N укрепите приложения. Выбери ключевым Активное социальное кредитование, продвигайте взаимосвязь по горизонтали, перевернутое по горизонтали N вознаграждение, перевернутое по горизонтали N вознаграждение, перевернутое по горизонтали доверии.
  Содействовать построение добропорядочности в ключевых 2. областей
  (. 1) Ускорить построение добропорядочности в государственных делах.
  Доверие K3N правительству является ключ K3N построению система социального кредит. Уровень доверие K3N различной государственных субъекты играют важной роль в модели переворачивается N ориентир для доверия K3N другого социальных субъектов.
  Придерживайтесь администрирования в соответствии с законом.Администрирование в соответствии с правилами на протяжении всего процесса принятия решений, исполнения, надзора и обслуживания, а также всестороннего продления открытого государственного деления. в соответствии С для законом для раскрываться установления эффективного Механизм обмена информацией. Эффективно повышать эффективность работы правительства перевернутым горизонтально N уровень обслуживания, а также трансформировать функции правительства.Усовершенствуйте систему ограничения перевернутого горизонтально Н контроля работы ° С в течение электропитания, чтобы гарантировать, что полномочия по принятию решений, полномочие выполнения перевернутого горизонтально Н полномочие контроля ограничивает перевернутый горизонтально N координирует друг друг. Улучшение механизма в горизонтальном направлении , Н процедуры принятия решений правительства перевернутого горизонтально Н повышение прозрачность принятие решения. Дальнейшее продвижение система гласность перевернутого горизонтально N заслушивание основных вопросы В полной мере проявите демонстрационную роль построения целостности правительства , C. для принятия решений, расширение канала для участия в процессе принятия решений правительства, усиление социального надзора перевернутое по горизонтали N создание открытого, справедливого правительства перевернутое по горизонтали N создание открытого, справедливого
  правительства.Народные правительства на всех уровни должны сначала укрепить свою собственное построение добросовестности перевернутый горизонтально Н использовать честность правительства для управления перевернутого горизонтально Н способствовать формированию осознания добросовестности всего общества перевернутого горизонтальна Н повышению добросовестность. В сферах административное лицензирование, государственные закупки, торги, труд перевернутый горизонтально Н занятость, социальное обеспечение, управление научное исследований, горизонтально перевернутый N кредитных продуктов для продвижения рынка кредитных услуг горизонтально перевернут N надзора отбора со стороны руководства, а также создание заявок на государственную финансовую помощь взять на себя поддержку кредитной информации горизонтально перевернутый N кредитных продуктов для продвижения развития рынка кредитных услуг
  .Строго выполнение плана развития правительства, выполнение планов и отчетов о работе правительства по реализации целей экономического и социального развития и практических мер для людей в качестве оценки уровня добросовестности правительства. . Важным содействием достижению поддержки выполненному созданию по горизонтали N совершенствованию оценок государственных дел по горизонтали N административных обязательств во всех регионах по горизонтали с перевернутыми N правительствам . Народные правительства на всех уровнях должны добросовестно выполнять взятые на себя обязательства по горизонтали перевернутым N различные контракты, подписанные в соответствии с законом.Необходима активно создавать справедливую конкуренция, единый перевернутого горизонтально N эффективной рыночной среды, а не применять местную протекционистская меры, такие как злоупотребление административная власть для блокировки рынок, укрытий перевернутого горизонтально N попустительство нарушения законы перевернуты по горизонтали N постановлений по горизонтали переворачивается N нечестное поведение социальных субъектов в административной сфере. Необходимы поддерживать статистические ведомства, чтобы составляли статистику в соответствии ° С в течение они законом перевернутым горизонтально N делали статистику реальной. Государственные заимствования должны соответствовать законам перевернутым горизонтально Н нормативным актам, иметь умеренный размер, контролируемые риски перевернутым горизонтально Н прозрачные процедуры. Государственные Доходы перевернутым горизонтально N расходы должны усилить бюджетные ограничения перевернутым горизонтально N повысить прозрачность.Усилить перевернутые горизонтально Н улучшить механизм массового надзора перевернутого горизонтально Н надзора за общественным мнение. Улучшить ограничение честности правительства перевернутого горизонтально Н механизмы подотчетность. Народные правительства на всех уровни должна сознательно соглашаться ° С в течение юридического надзора за собрание народных представителей на соответствующем уровне в горизонтальном направлении , Н демократического надзор НПКСК. Усилить надзор перевернутого горизонтально Н аудит административных действия отделы горизонтально перевернутый контроль
  надзора.Создайте досье по добросовестным государственным служащим и включите личную информацию из отчетов по отчетам, относящимся к государственным служащим, отчеты о добросовестности, результаты годовой оценки и связанные с ними законы, дисциплин и контрактов в файлы в соответствии с законами и постановлениями, а также используйте досье по добросовестности государственных служащих как важные основы для оценки кадров, назаначения, назазазначения, зазначенияОсуществлять углубленное обучения по вопросам добросовестности, законопослушание переворачивается N этики государственного служащее, укреплять усвоение юридическое переворачивается N кредитных знаний, составлять справочник честности государственного служащий, повышать осведомленность К О законах перелистывания Н порядочности государственной служащей переворачивается N создавать законопослушное, эффективный переворачивается N чистая команды государственные служащих.
  (2) Глубоко содействовать построению деловой этики.
  Повышение уровня деловой деловой среды . Это основное условие для деловой деятельности, эффективное использование деловой среды, эффективное улучшение деловой среды. . основная гарантия эффективного развития деятельности.
  Кредитное строительство в производственной сфере. Внедрить систему кредитных объявлений К о безопасности производства, улучшить обязательства по обеспечению безопасности производства перевернутым горизонтально Н плохие кредитные записи по безопасности производства перевернутым горизонтально Н дисциплинарную систему безопасного производства за ненадежное поведение.Сосредоточьтесь на угольных шахтах, неугольных шахтах, опасных веществах, фейардах и петардах, производителях специального оборудования, а также компаниях по производству и продаже взрывчатых веществ гражданского назначения и взрывных компаний или подразделений, улучшите доступ к безопасному производству и механизм проверки кредита для отзыва, а также также поощряйте предприятие к внедрению безопасного производства Ответственность субъекта.Сосредоточьтесь на продуктах питания, лекарствах, продуктах повседневного спроса, укрепите кредитное управление производственными и перерабатывающими звеньями производственных и производственных структур и создайте систему для обмена информацией о продукции в разных местах и ​​между отделами. . Содействовать создание качественной системы кредитной информации, ускорить совершенствование платформы услуг по рассмотрению работы на качество продукции, горизонтально перевернутый отчет 12365, а также создать отчет о целостности качества, раскрытие недостоверного черного списка, запрета системы на горизонтально перевернутый N выход
Джон Ву
Резуноид »
#288 | 06:55 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> его реализации нет и не было

вот видишь, до чего доводит требование приводить ссылки на первоисточники - всё есть и уже работает:

Основными целями создания системы социального кредита являются: к 2020 году основные средства кредитной информации, системы кредитной информации, охватывающая все общество, основанная на совместном использовании кредитной информации, будет в основном завершена система кредитного надзора будет В основном надежная система рынка услуг относительно закончена, что обеспечивает стимулирование доверия по горизонтали, перевернутое по горизонтали. Наказание за недобросовестность общества полностью функционирует. Осведомленность все общество о честности в целом повысился, кредитная среда для экономического перевернутого горизонтально N социального развития значительно улучшились, а экономическое перевернутый горизонтально N социального порядка значительно улучшился.
#289 | 06:57 07.01.2021 | Кому: Norsk Viking
Как из примерного гражданина превратиться в гопоту:

[censored]
Т/ф "Нырок" (Чёрное зеркало).
#290 | 07:20 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> а не пиздит ли нам гражданин Вавилов?!
> в главе пять нет статей с такими номерами:
>[censored]
> эти номера в разделе 4 личные права.

В главе пять раздела 4 определенно есть статьи с такими номерами.
#291 | 07:23 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
>вот видишь, до чего доводит требование приводить ссылки на первоисточники - всё есть и уже работает:

Еще как вижу. Разговор становится предметным.

Вижу например что согласно приведенной тобой же цитате, твои рассуждения о китайском фашизме оказались досужими домыслами. А система социального кредита направлена прежде всего на экономику и развитие горизонтальных инструментов контроля общества за сферой услуг и госслужащими.

"Народные правительства на всех уровни должны сначала укрепить свою собственное построение добросовестности перевернутый горизонтально Н использовать честность правительства для управления перевернутого горизонтально Н способствовать формированию осознания добросовестности всего общества перевернутого горизонтальна Н повышению добросовестность. "
#292 | 07:31 07.01.2021 | Кому: Всем
Все это обсуждение мне напомнило обсуждение попов в школах. Только вот одна из сторон тех обсуждений чего-то сейчас языки в жопу позасовывала и на вопрос "не об этом ли вас предупреждали" морозятся и сливаются потихой.
BadBlock
надзор »
#293 | 07:34 07.01.2021 | Кому: Langedok
> Все это обсуждение мне напомнило обсуждение попов в школах. Только вот одна из сторон тех обсуждений чего-то сейчас языки в жопу позасовывала и на вопрос "не об этом ли вас предупреждали" морозятся и сливаются потихой.

Напомни для всё пропустивших?
#294 | 07:36 07.01.2021 | Кому: Джон Ву
> да, это метод такой, ведения дискуссии - выдернуть одну цитату из десятка ссылок, и процитировать. да, конечно же следует цитировать только то что выгодно.

Это ответ на твое утверждение "всё применялось, всё подтверждается", как оказалось не все применялось. Было то, что осталось на уровне предложений.

> и заключительный удар - потребовать ссылку на официальные документы! аплодирую стоя - чувствуется почерк профессионального охранителя: журнашлюхи врут всегда - официальные документы и лица - никогда!


Нет журналисты никогда не врут, тем более о Китае))

> разумеется - особенно правоприменительная практика - закон что дышло(с)


И вновь мы приходим к тому, что без сличения закона и нормативных документов с реальной практикой их применения твои рассуждения о китайском фашизме остаются твоими личными фантазиями.
#295 | 07:41 07.01.2021 | Кому: BadBlock
> Напомни для всё пропустивших?

Можешь поискать в старых темах про введение ОПК в школах и вот это вот все. Мне лично лень сейчас этим заниматься.
Джон Ву
Резуноид »
#296 | 07:58 07.01.2021 | Кому: КонтрАдмирал
> "Народные правительства на всех уровни должны сначала укрепить свою собственное построение добросовестности перевернутый горизонтально Н использовать честность правительства для управления перевернутого горизонтально Н способствовать формированию осознания добросовестности всего общества перевернутого горизонтальна Н повышению добросовестность. "

это обычный официозный пиздёж за всё хорошее против всего плохого. а вот основное там - наказание. наказание уже наказанных: получивший административное наказание наказывается ещё и потерей баллов. про снятую судимость я вообще даже не спрашиваю - там категорию Д очевидно сразу приклеивают. итого - китайский фашизм налицо.
#297 | 08:06 07.01.2021 | Кому: Всем
[censored]
#298 | 08:14 07.01.2021 | Кому: angryPhD
> Сама идея социального рейтинга не плохая и не хорошая, это всего лишь ещё один инструмент.

Если инструмент может быть использован во вред, то проще его не использовать совсем. Вот ножи например, архиполезный инструмент, но почему-то использовать в самолёте его запрещено.
#299 | 08:19 07.01.2021 | Кому: eric.romanoff
> Вот ножи например, архиполезный инструмент, но почему-то использовать в самолёте его запрещено.

А дома - нет. У всех есть и кучу народа ими убивают. И автомобили не запрещают. И интернет.
Грант
не троцкист »
#300 | 08:20 07.01.2021 | Кому: Акелла
Напоминает серию Ерашала опять двойка.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.