> Камрад, ты даже не понимаешь, что первое предложение фразы противоречит второму. > Даже не говоря о том, что непонятно вообще, откуда ты взял такую хуергу, какие войны есть, а каких нет. > Они были, есть и будут разными.
Камрад, позиционные войны кончились в первой половине прошлого века. Странно что приходится рассказывать это офицеру.
> От изменения тактики ведения войн (их теперь намного больше, чем раньше) и средств уничтожения (они теперь совершеннее), бойцам по-прежнему приходится находиться в самых разнообразных условиях. > И всё это увеличение разнообразия тактик и оружия не уменьшило, а увеличило требования к способности бойцов действовать самостоятельно. В отрыве от каких-либо комфортных (хоть сколько-то) условий.
Для обучения солдата выживанию в некомфортных условиях есть полевые выходы. А в казарме и расположении должен быть комфорт.
>> Даже во вьетнаме > И кто-то мне ещё рассказывает про то, что я ориентируюсь на прошедшие войны :)))
Способы ведения войны во Вьетнаме как раз современные. Как и в Афгане СССР воевал современно.
> Отлично представляю. Множество самых разных возможных вариантов. И ни в одном из них кроме экспедиционного варианта с использованием авиации против слабооснащённого противника, комфортных условий не предвидится.
Ну давай, расскажи хоть один.
> Глобальность или локальность войны не имеет никакого значения.
Как же не имеет? Зачем мобресурс в локальной войнушке?
> Вот, это правильная позиция. Особенно хочу заметить, что только российский незаёбанный солдат - преступник. Американским солдатам, например, вполне можно разрешить иметь в пользовании привезённые с гражданки ноутбуки и немалое количество свободного времени - они в своё свободное время будут просто валяться на койках и сидеть в соцсетях или гамать по сетке. > Американских солдат заёбывать необязательно - они не потенциальные преступники. > Я думаю, понятно почему так. Американский солдат - цивилизованный человек, в отличии от дикого русского варвара. (A.D.)
те же люди, приходя в институт, к примеру, имея кучу свободного времени, ведут себя нормально. У нас и в общаге институтской всегда была тишина и благодать.
Такие же парни со всей страны, как в армии.
> Каждому офицеру стоит побыть срочником, чтобы понять всю прелесть службы.
А ты думаешь, что мы в более комфортных условиях в училищах находимся, чем солдаты в армии?
Отнюдь.
Да, взаимоотношения у нас там несколько иные.
Но мы сейчас не о них говорим. А о бытовых условиях.
Кстати, твоё мнение я считаю ошибочным.
Во время срочной службы в армии вырабатывается совершенно иной взгляд на службу. Солдатский. Он отличается от того, как на службу должен смотреть офицер.
За время срочки боец привыкает к тому, что это навязанная обязанность, в которой его главная задача дотянуть до дембеля. Для офицера такая психология неприемлема.
В училище поступали в том числе и солдаты, бывшие срочники. Большинство из них не смогли доучиться до выпуска. Слишком тяжело по сравнению со срочкой. И физически, и психологически. Так как надежды на близкий дембель нет :)))
А кто выпустились, прослужили недолго и не слишком качественно.
Хотя, стопудово были и исключения. Я уверен.
Но с известными мне солдатами, пожелавшими стать офицерами, произошло именно так.
Они стать офицерами просто не смогли. К требованиям, предъявляемым к курсантам, они не были готовы.
Ну, я так думаю.
> Во время срочной службы в армии вырабатывается совершенно иной взгляд на службу. Солдатский. Он отличается от того, как на службу должен смотреть офицер. > За время срочки боец привыкает к тому, что это навязанная обязанность, в которой его главная задача дотянуть до дембеля
В случае контрактной службы боец привыкает к тому что это работа, которая должна быть сделана. В случае призывной службы в непригодных для жизни условиях, у бойца возникает стойкая ненависть к тем, кто это организовал и в этом участвует.
На Украине насильно мобилизованные люди, находясь в такой ситуации, стремились сбежать или перейти на сторону ДНР-ЛНР
Сдается мне, в случае войны с США, будет примерно так же.
> Как же не имеет? Зачем мобресурс в локальной войнушке?
Затем, что войне необязательно быть глобальной (мировой), чтобы для защиты нам понадобился мобресурс. Она вполне может быть ограничена территорией нашей страны. Тяжесть войны не обязательно зависит от её глобальности.
В Сирии война локальна. Но без мобресурса она давно уже прекратила бы своё существование.
> Для обучения солдата выживанию в некомфортных условиях есть полевые выходы.
Камрад, я уже отвечал выше про полевые выходы.
Ты извини, но твоё мнение о том, что достаточно для обучения чему, а что недостаточно, вообще никакого значения не имеет. Ты говоришь о том. о чём не имеешь НИКАКОГО представления. Даже собственного опыта (которого недостаточно, обычно, но который хоть что-то).
> Затем, что войне необязательно быть глобальной (мировой), чтобы для защиты нам понадобился мобресурс. Она вполне может быть ограничена территорией нашей страны. Тяжесть войны не обязательно зависит от её глобальности.
А, то есть гнать мобресурс в гражданскую войну красных с белыми? Или одних олигархов с другими? Совсем заебись
> В Сирии война локальна. Но без мобресурса она давно уже прекратила бы своё существование.
Это гражданская война.
> Камрад, я уже отвечал выше про полевые выходы. > Ты извини, но твоё мнение о том, что достаточно для обучения чему, а что недостаточно, вообще никакого значения не имеет. Ты говоришь о том. о чём не имеешь НИКАКОГО представления. Даже собственного опыта (которого недостаточно, обычно, но который хоть что-то).
Мое мнение предельно простое, если родине срать на защитников, то с их стороны нелепо испытывать другие эмоции по отношению к ней в ответ
В данном случае американцы сто раз правы. Нет туалетной бумаги? Идите нахуй, мы так не воюем. И бумагу привозят, и деньги платят за службу. И только таким поведением можно добиться человеческого к себе отношения.
> Я представил на секунду ситуацию в армии РФ, когда срочникам нехер делать целыми днями, и стало страшно. А у них там вот почему то нормально получается.
Швейцарцам можно. Нам нельзя. Нужно понимать очевидную любому европейцу разницу между цивилизованным европейцем и русским дикарём. (A.D.)
> Для обучения солдата выживанию в некомфортных условиях есть полевые выходы. А в казарме и расположении должен быть комфорт.
Камрад, я уже отвечал выше про полевые выходы.
Ты извини, но твоё мнение о том, что достаточно для обучения чему, а что недостаточно, вообще никакого значения не имеет. Ты говоришь о том. о чём не имеешь НИКАКОГО представления. Даже собственного опыта (которого недостаточно, обычно, но который хоть что-то).
То что ты сейчас делаешь, похоже на то, как глухой рассказывает музыканту, как нужно играть на скрипке.
Даже не смешно.
Повторюсь (раз уж ты не читал, видимо, выше): Нет, никаким образом полевого выхода для этого недостаточно. Ни одного, ни десяти. Проверено многократно. Десятками тысяч людей сотни тысяч раз.
У полевых выходов другие задачи.
Да. некоторые навыки приобретаются и во время них. Но в основном, это боевая учёба с использованием УЖЕ имеющихся навыков жизни без комфорта.
Выпинывание в поле неприспособленных солдат приведёт только к выходу их из строя. Больше ни к чему.
Что такое подобный полевой выход, нам продемонстрировали (частично, чтобы мы это понимали, частично, чтобы выбить тех, кто не выдержит) на первом курсе училища, когда через 2 месяца обучения нам устроили первый полевой выход на неделю. Начавшийся с 70-км марш-броска, с боевой стрельбой, учебными боями, со всеми делами.
Так вот, процентов 70 личного состава мы потеряли уже к 3-му дню.
К окончанию в строю остались кадеты и бывшие солдаты, отслужившие срочку. Их остального личного состава - единицы.
Все, кто упёрся, решив добраться до конца, и не поехал в санчасть, мы практически, тащили на себе. Почти никто (за редким исключением) из курсантов, пришедших с гражданки (уже после 2-х месяцев обучения!) ничему во время этого полевого выхода не научился. Он просто был для них бессмысленным адским адом. Полезным только для понимания ими, что они нихера не могут. :))).
Но к концу второго года обучения, подобный выход уже нёс только пользу.
А вот бывшие срочники, кстати, справились почти все.
Пожтому, твоё предположение ошибочно. Нет. Не поможет полевой выход неподготовленному бойцу.
А вот постоянное нахождение в достаточно спартанских (без извратов, конечно) условиях, очень способствует обучению.
> Повторюсь (раз уж ты не читал, видимо, выше): Нет, никаким образом полевого выхода для этого недостаточно. Ни одного, ни десяти. Проверено многократно. Десятками тысяч людей сотни тысяч раз. > У полевых выходов другие задачи. > Да. некоторые навыки приобретаются и во время них. Но в основном, это боевая учёба с использованием УЖЕ имеющихся навыков жизни без комфорта. > Выпинывание в поле неприспособленных солдат приведёт только к выходу их из строя. Больше ни к чему.
Камрад, почему ты говоришь что полевых выходов для этого недостаточно, если в США и Израиле этого вполне достаточно?
> Пожтому, твоё предположение ошибочно. Нет. Не поможет полевой выход неподготовленному бойцу. > А вот постоянное нахождение в достаточно спартанских (без извратов, конечно) условиях, очень способствует обучению.
Зачем человеку, который не собирается ни связывать свою жизнь с армией, ни принимать участие в боевых действиях, гробить жизнь и здоровье в неподходящих для жизни условиях?
Даже если предположить на секунду, что ты прав и он так быстрее овладеет воинской специальностью, но зачем ему это?
Если страна не обеспечивает своих защитников едой, питьем, одеждой и хорошими условиями для жизни, зачем такую страну защищать?
> > В Сирии война локальна. Но без мобресурса она давно уже прекратила бы своё существование. > > Это гражданская война.
Ты ошибаешься. Никакой гражданской войны там нет. Это интервенция.
Извини, камрад, если ты даже сейчас умудряешься повторять эту тупую хню про гражданскую войну в Сирии, на мой взгляд, ты не имеешь о войне (в т.ч. и в Сирии) вообще никакого представления.
Ты пытаешься рассуждать на темы, которые для тебя то же самое, что для меня - балет. То есть, хрень, о которой я вообще понятия не имею.
> Давай, фантазируй подобную хуергу без меня, плз.
Я тебя попросил представить некую ситуацию, когда нужен мобресурс в наше время при неядерной войне.
Ты выдал идею, что война "Она вполне может быть ограничена территорией нашей страны"
Я тебе подскажу, что такая война называется гражданской
И хочу в этом случае понять, на хера невоенному человеку участвовать в гражданской войне.
> Ты ошибаешься. Никакой гражданской войны там нет. Это интервенция. >
Фейспалм. Интервенция там идей, а навербовали людей они в самой Сирии.
Там треть правительственных войск к бородатым ушла.
> Все упирается в личный опыт. > Невозможно неслужившему объяснить, почему солдат потенциальный преступник. Им невозможно понять, что обучение воинской специальности требует от солдата определенных свойств.
Вы сами придумали тезис и сами его же опровергли. Речь о том, что бытовуху можно упростить, а боевую и физическую подготовку усилить. Я служил в 4 частях, с боевой и физической подготовкой всё плохо, но вместо того, чтобы ими заняться солдат гоняют в вечное ПХД.
> Камрад, почему ты говоришь что полевых выходов для этого недостаточно, если в США и Израиле этого вполне достаточно?
В какой из этих армий ты служил, чтобы оценивать это?
Я не буду сейчас про армию Израиля (я ею не интересовался), но армия США (выше мы уже говорили об отличиях призывной и контрактной) имеет совсем другие задачи нежели наша.
Она предназначена для ведения внешних войн исключительно против намного более слабого противника. И то, по возможности, они стараются сухопутными войсками не воевать.
Экспедиционные войны отличаются от оборонительных тем, что атакующий сам определяет, в какой мере и в какой степени ему задействовать войска. Он их задействует исключительно в рамках своих возможностей по всестороннему обеспечению. В случае, если что-то не срастается (есть проблемы с обеспечением), он может просто прекратить боевые действия и съебать.
Никакой мобрезерв контрактной армии не нужен. Это профессионалы, которые учатся постоянно. Всю службу, которая длится более 2 лет. У многих - намного более.
В таком режиме, да, можно и постепенно полевыми выходами обучиться. Плюс, то, что я сказал выше: Они действуют только в тех условиях, которые выбирают сами.
Оборонительная же война в случае агрессии, не даёт никакого выбора. Нет возможности взять и съебать, если здесь что-то не так. нужно защищать то, что есть. Там, где оно есть, а не там, где хочется.
> Оборонительная же война в случае агрессии, не даёт никакого выбора. Нет возможности взять и съебать, если здесь что-то не так. нужно защищать то, что есть. Там, где оно есть, а не там, где хочется.
Кому нужно и от кого защищать? Зачем к примеру мне кого то защищать и почему мне нельзя съебать?
Нужен мобрезерв, прекрасно, платите людям за трату времени, как в Швейцарии. Не хотите платить? Давайте, до свидания.
> Фейспалм. Интервенция там идей, а навербовали людей они в самой Сирии. > Там треть правительственных войск к бородатым ушла.
Да хоть фейсчлен.
Ты эту хуйню откуда взял?
Более 85% подразделений боевиков составляют исключительно бойцы из других стран.
В остальных - преимущественно иностранцы.
Если бы треть (да хоть четверть) армии перешла на сторону противника, Сирии настал бы пиздец в первые 2 года.
> Ты выдал идею, что война "Она вполне может быть ограничена территорией нашей страны" > Я тебе подскажу, что такая война называется гражданской >
Камрад, завязывай тупить. Гражданской войной называется война одной части населения против другой.
Интервенция вполне может быть локальной (ограниченной территорией нашей страны).
Все войны с 1945-го года были локальными. Многие (наверное, большинство) из них не были гражданскими.
В каком " в этом"? В придуманном тобой?
> на хера невоенному человеку участвовать в гражданской войне.
Ну, такая это херня - гражданская война. В ней участвуют граждане. В значительной части, невоенные.
Нахера? Ну, у них спрашивай. У тех, кто участвует. Меня-то ты нахера спрашиваешь?
> Исходя из опыта обучения и воспитания бойцов (как своего, так и множества товарищей) делаю такой вывод.
Твой опыт против моего, не сильно как-то бьётся, кмк.
Я когда часть сменил, ст. лейтенант с прапорщиком ржали на тему, отсутствия в расположении горячей воды, наверное тоже не понимают, как вырастить настоящих мужиков.
> Абсолютно верно. И по мере похолодания вода постепенно остынет. Организм в результате привыкнет к любым температурам. К длительному воздействию любых температур, а не просто "прочувствует что такое холодно". > Ты, видимо, вообще не понимаешь что такое закаливание и как оно достигается. Не однократным (даже в течение месяца) окунанием в прохладную или холодную водичку. Оргоанизму нужно значительное время, чтобы настроиться. > Примерно год-полтора на это уходит.
Ну т.е. осенний призыв закаливанию не должен подвергаться и должен быть обеспечен горячей водой, т.к. постепенного перехода не будет и нужно этот переход устроить искусственно?
Ну и закаливание нельзя ввести отдельно вместе с тем, чтобы у тебя была горячая вода в рукомойнике? Типа есть время когда водичкой холодной обливаешься и бегаешь утром по форме 2, а типа если теплую водичку потрогаешь, то всё, всё обрушится и нужно заново закаляться?
> Ещё раз: Месяц в поле летом для закаливания не даст никакого результата. А месяц зимой для неподготовленных бойцов - погибель. Большинство просто попадут в госпиталь в результате, если ты их из комфорта, не приученных к холодной воде, кинешь зимой в поле. Наша задача - научить бойцов, а не угробить их.
Ок, в поле выводить осенью и весной.
И отдельно проводить процедуру закаливания.
> Как говорил (на мой взгляд, правильно) один мой товарищ: Первые полгода из бойцов сыплются мамкины пирожки. Вторые полгода они привыкают. И только потом начинают служить.
За время службы я стрелял из автомата 2 раза, аж по 5 патронов.
2 раза выходил в поле, один раз на двое суток, один раз на одни.
Автомат держал раз пятнадцать, 3 из них на репетиции присяги и на самой присяге, 2 раза когда дали пострелять, 2 раза раза в поле, 3 раза репетиция выезда в поле, 2 раза была т.н. тревога ГБР, ну и может ещё, что по мелочи.
На этом боевая подготовка всё. А так всё верно, года мало, было бы 2, может успел бы ещё 2 раза пострелять.
> Что значит, куда смотрят? Ты как предлагаешь приспособить организм бойца к разным температурам, кинув его в минус неподготовленным?
Они из Африки что ли прилетели? И дня них температура ниже нуля в новинку?
> Очень много перечислять, что подразумевается под приспособленностью к полевым условиям. > Та хуйня, которую ты перечисляешь, показывает, что ты вообще не понимаешь, о чём речь.
Так поясни, ты же, срочников, считаешь дебилами, которые ни на что не способны, прояви свои командирские навыки и объясни тупому солдафону, что должен уметь солдат чтобы выйти в поле.
А то, меня, дебила, в поле вывели, я думал, что ни хера не умею, а оказывается я был уже подготовленым бойцом, который способен на многое.
> Камрад, я даже затрудняюсь, как тебе ещё более понятно объяснить. > Бойцы должны приобрести устойчивые навыки (а не просто понять, что от них требуется) существования с минимумом удобств. Обеспечивая при этом: > 1. Соблюдение личной гигиены. > 2. Ухода за обмундированием и содержание его в чистоте и исправности > Вот, камрад выше привёл прекрасный пример, хотя так и не понял, что этому их научили именно эти условия. > Им было негде мыться, но ходили они чистыми. > Им негде (и нечем) было стирать, но ходили они постиранными. > > Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение. > Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них.
> Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо. > То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями...
Нет, это называется необустроенный быт, и командованию по большей части было насрать на положение л/с, но драли их за все косяки, где командованию было не похрену, обустраивали нормальные умывальники, с душевыми и даже ставили стиральные машинки.
>Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
В этом ты прав, шакалам по большей части было насрать, главное чтобы задача была выполнена. А так солдат обязан родить, найти, спиздить на худой конец.
> Твой опыт против моего, не сильно как-то бьётся, кмк.
Не мой, камрад. Мой и множества моих товарищей.
И мы не бьёмся опытом, а дискутируем. ты спросил, из чего я делаю вывод, я ответил.
Но если хочешь (если ты любитель меряться), можем и померяться опытом.
Ещё раз: В солдатских условиях (а на самом деле, в условиях намного сложнее большинства солдатских) я прожил 6 лет.
А на самом деле, больше. Потому что в моё время в большинстве частей, взводные находились с бойцами почти круглосуточно. И мылись тем же, и ели то же, что и бойцы.
Никто мне отдельно не готовил и воду для меня не грел.
> Я когда часть сменил, ст. лейтенант с прапорщиком ржали на тему, отсутствия в расположении горячей воды
Я не знаю, ни про какую именно часть ты говоришь, ни про какой год. Если в профиле данные верны, то ты - боец уже нового поколения. РФский.
Сейчас в частях и автоматы со сникерсами стоят, чтобы детки не оголодали ненароком и не пожаловались мамочке, что им тут сникерсов недодают.
И лейтенанта твоего с прапорщиком я не знаю тоже. Мне фиолетово, над чем и почему они ржали.
Я тебе объясняю, почему в казармах советской армии, как правило (не могу гарантировать, что везде, я не был везде) горячей воды не было. Зачем это и почему.
Почему у тебя в казарме была, мне похуй.
> Ну т.е. осенний призыв закаливанию не должен подвергаться
Бредовый вывод, на чём основанный непонятно. осенью нормальная температура. Есть время на привыкание. Да и зимой можно привыкнуть, если делать это в отапливаемом (а казармы отапливаются) помещении. Вода и зимой в казарме теплее нуля.
> Они из Африки что ли прилетели? И дня них температура ниже нуля в новинку?
Для подавляющего большинства бойцов, да. Мыться только холодной водой в новинку.
> Так поясни, ты же, срочников, считаешь дебилами, которые ни на что не способны,
Не нужно свои фантазии мне приписывать. Я уже отвечал тебе, что нет, не считаю.
Хотя, некоторые, видимо, всё-таки были дебилами, и тут, да, армия ничем помочь не может.
К счастью, мне такие бойцы в армии не встречались.
> прояви свои командирские навыки и объясни тупому солдафону, что должен уметь солдат чтобы выйти в поле.
Пока тупыми бойцов называешь только ты.
И Это, видимо, не от большого ума. Так как навыки, привычки и умения достигаются не с помощью "объясни ... что должен уметь"
Тебя, я вижу, зациклило на полевых выходах и их благотворном чудесном воздействии на необученных солдат.
> За время службы я стрелял из автомата 2 раза, аж по 5 патронов.
Я тебе сочувствую. Что дальше?
Зато у тебя была горячая вода.
Радуйся.
А у моих бойцов не было горячей воды, но стреляли и водили они постоянно.
И не скулили.
> Ну и закаливание нельзя ввести отдельно вместе с тем, чтобы у тебя была горячая вода в рукомойнике?
И что ты тогда понимаешь под закаливанием? Обтирание влажной губкой 3 раза в день?
Камрад, ты полную поебень несёшь уже.
Интересно, как ты думаешь, сколько бойцов стали бы мыться холодной водой, если бы была горячая?
> Нет, это называется необустроенный быт
Да называй как хочешь. Если тебя не интересует объяснение реальных причин, довольствуйся своим невъебенно ценным мнением.
> шакалам
Вобщем-то, всё понятно с тобой. Да, такие как ты тоже встречались.
Большинство стали мужчинами после службы в армии. Некоторые - нет.
Ну, на нет и суда нет.
Адье.
> Ты как предлагаешь приспособить организм бойца к разным температурам, кинув его в минус неподготовленным?
да вот прямо так, как призывников кидают в минус на новую землю неподготовленными - там три месяца зелёная зима, а потом девять месяцев уже нормальная белая зима.
> И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
чушь: стиральные машины и горячая вода никак не влияют на существование в тяжёлых условиях. это то же самое что и говорить - у наших военнослужащих в запасе никогда не будет такой же боевой подготовки как у швейцарцев, потому что им не раздают домой оружие.
Швейцария… Военнообязанные хранят штатное оружие дома все время, после того как его получили.
Срок службы в швейцарской армии: 18-21 неделя (в возрасте 19-20 лет), затем 10 курсов переподготовки по 3 недели (20 — 42). При этом «служба» длится не постоянно, а с перерывами (к примеру — каждый год (на протяжении 10 лет) каждый швейцарец должен отслужить 26 дней в армии. При получении уведомления ему нужно явиться на сборочный пункт со своим оружием). В случае необходимости 8 миллионная страна, за одни сутки может отмобилизовать свое население, и создать 1.5 миллионную армию, из военнослужащих. По сути каждый гражданин Швейцарии — переодетый солдат, который в любой момент может быть призван для прохождения службы.
Переодетых солдат с их SIG SG 550 можно встретить, например, на улице или в магазине.
[censored]
а боевая подготовка при такой системе с периодическими призывами у них значительно лучше чем у наших будет. и да - у них в казармах есть горячая вода. и может даже - о ужас! пепси с чипсами. где-то я читал что им можно вечером пиво.
дедовщина ведёт в основном только к одному: либо у солдата не останется ножек, либо караул в полном составе везут домой в цинках... это было характерно для советского космоса: где-то в сферическом вакууме летали космонавты, а в околоземном пространстве духи расстреливали караулы. недавний пример - шамсутдинов.
> Вы сами придумали тезис и сами его же опровергли. Речь о том, что бытовуху можно упростить, а боевую и физическую подготовку усилить
Это мой тезис.
И повторю, все упирается в качество человеческого материала. Строго говоря, русские вполне могут служить как в Израиле. Но проблема в в том, что у нас нет разделения призывников.
Устроенный быт и свободное время приведет лишь к всплеску неуставных.
Пока мага братуха служит с колей из Воронежа, иначе никак.
> Для подавляющего большинства бойцов, да. Мыться только холодной водой в новинку
Я бы сказал по другому, для части бойцов сама мысль что надо мыться в новинку.
Только подготовленных мало, основная масса требует особого внимания.
Когда замок пиздюлями загоняет бойца в душ, тогда и понимаешь чего стоит обустроенный быт.
В фантазиях выглядит прекрасно, умные бойцы со спортивными разрядам. По факту подростки, неспособные за собой следить.
И этого не понимают неслужившие.
Для меня понимание степени неадекватности российского суда основывается на таком личном опыте.
Как-то пошел получать загранпаспорт в ФМС. А ФМС мне заявляет, что не могут выдать паспорт, потому что по их сраным базам данных я не гражданин России.
Наличие паспорта РФ, допуска к секретке, удостоверения офицера запаса - ничего не убеждало.
И российский суд с ФМС был полностью согласен.
Так что ребята, которые утверждают, что раз суд решил, значит все ок - просто не сталкивались с нашей системой "правосудия".
> Устроенный быт и свободное время приведет лишь к всплеску неуставных. > Пока мага братуха служит с колей из Воронежа, иначе никак.
Я служил в 2014-2015, дослуживал в Екатеринославке, так вот, там был контингент и мага братух, и даже всяких прекрасных личностей с условными судимостями за разбой, например. Так вот эти люди там практически нихера не делают, кроме как спят, жрут и бухают(алкоголь им покупают контрактники). Быт им обеспечивают остальные призывники, например, стирая за них вещи. Убираться в казарме эти, так сказать солдаты, вообще считают ниже своего достоинства. С неуставняком полный порядок.
Кстати занятный момент. На одного из этих борзых, условно судимых, я написал заявление в военную полицию, за вымогательство. Так вот меня и еще нескольких ребят, что так же написали, перевели на полигон, пока шло разбирательство так сказать. А его перевели на это время в другой батальон. Так вот значит, на полигоне я был оператором, мишени поднимал, для тех, кто на стрельбище приезжает. И вот как-то приезжает тот самый батальон, с тем самым гражданином. Он меня замечает и заходит в помещение, с автоматом и магазином боевых патронов. Очень конечно приятный был момент, да.
> И повторю, все упирается в качество человеческого материала. Строго говоря, русские вполне могут служить как в Израиле. Но проблема в в том, что у нас нет разделения призывников. > Устроенный быт и свободное время приведет лишь к всплеску неуставных. > Пока мага братуха служит с колей из Воронежа, иначе никак.
Если с ними много проблем то и призывать их нет смысла.
> Для подавляющего большинства бойцов, да. Мыться только холодной водой в новинку.
Камрад, если ты забыл в далёких гарнизонах - у нас каждое лето на месяц горячую воду отключают.
К наступлению призывного возраста - даже изнеженные жители городов имеют 18 месяцев опыта помывки в холодной воде. А уж жители провинциальных городков и деревень (я жил и там и там, могу сравнить) - всю жизнь отроду ходят в баню по воскресеньям, а дома - рукомойник, и вода, привезённая в бидоне с колонки. Увазюкался на огороде - вышли во двор, один поливает из ведра, другой моется.
То, что солдатам в казарме нельзя иметь ведро, а стирать приходится на кафеле под покровом ночи в тайне от отцов-командиров - это или наплевательство, или садизм. А ты это защищаешь. Но ты просто привык за 6 лет, тебе кажется, что это норма. Так вот - нихуя это не норма, это просто ты привык.
> По сути каждый гражданин Швейцарии — переодетый солдат, который в любой момент может быть призван для прохождения службы.
Ну и как таких граждан угнетать? Как повышать им пенсионный возраст, отменять льготы, закрывать школы и больницы? Да они же в момент такое провительство свергнут - уже всё умеют, а оружие под рукой.
Армия - это государственный инструмент, который решает поставленные государством задачи. Нужно государству иметь такое население, которое можно планово сокращать, не опасаясь бунтов - армия будет именно таких мужчин делать из мальчишек.
>а боевая подготовка при такой системе с периодическими призывами у них значительно лучше чем у наших будет. и да - у них в казармах есть горячая вода. и может даже - о ужас! пепси с чипсами. где-то я читал что им можно вечером пиво.
Это потому, что швейцарский солдат - не потенциальный преступник, в отличии от русского. И оружие ему спокойно можно доверить, не опасаясь, что он побежит расстреливать дедов в карауле. Какая-то часть меня подозревает, что это как-то связано с уровнем комфорта в казарме, но это мне, наверное, Обама нашептал.
> Быт им обеспечивают остальные призывники, например, стирая за них вещи. Убираться в казарме эти, так сказать солдаты, вообще считают ниже своего достоинства. С неуставняком полный порядок.
Причём, с точки зрения отцов-командиров, солдату, которого Мага кулаками может заставить стирать за собой бельё - в случае чего можно доверить защиту Родины - уж там-то, в окопе с автоматом, да под вражьими пулями - он не дрогнет, он как покажет себя!!! Да и Мага, научивший его смелости, будет сидеть с ним рядом, в соседнем окопе, и, перед лицом угрозы для Родины, все былые обиды забудутся. [A.D.]
> Причём, с точки зрения отцов-командиров, солдату, которого Мага кулаками может заставить стирать за собой бельё - в случае чего можно доверить защиту Родины - уж там-то, в окопе с автоматом, да под вражьими пулями - он не дрогнет, он как покажет себя!
Ну маги и такие вот условно судимые граждане, они некоторым командирам очень удобны. Командиры на их выходки глаза закрывают, а они типа "порядок" в расположение обеспечивают и опять же на работы можно посылать, а самим не присутствовать, маги обеспечат порядок, очень удобно. Ну и видимо раз они такие способные эти борцухи, то и окопах они будут солдатами так же уверенно рулить, в казарме же получается!
> Хочется сказать, что неумеющие стирать одежку рядовые американские вояки выступили весьма не плохо в такой хуевой ситуации.
Уверен: любой противостоящий им негр, дал бы им фору в сто очков, в поддержании гигиены в отсутствие двухслойной туалетной бумаги, чистой питьевой воды, геля для душа и стирального порошка!
Рискну предположить, что драматически иные: теплых лейтенантов из учебки я видел, теплых дедушек в авторитете - нет.
> В училище поступали в том числе и солдаты, бывшие срочники. Большинство из них не смогли доучиться до выпуска. Слишком тяжело по сравнению со срочкой. И физически, и психологически. Так как надежды на близкий дембель нет :)))
Тогда, надо было давно уже делать, как в британской армии: там между рядовым и офицерским составом - пропасть, а вся дисциплина рядового состава держится на сверхсрочниках - унтерах, которые вышли из этой среды и делают карьеру, чтобы не пойти бродяжничать, например, или на завод.
РККА, как и другие армии соцблока, закладывали на иных принципах, насколько я в курсе.
> Я бы поддержал бы шутку - но меня тут же опять обвинят в расизме!!!
Не, ну серьезно: легко шутить "грязный ниггер" в условиях - когда за пару минут на солнце весь вспотеешь и пот впитается в одежду. Они б давно уже передохли бы от болезней, если бы не умели с этим бороться.
Сейчас, сейчас
он же Незомби »
> Даже не говоря о том, что непонятно вообще, откуда ты взял такую хуергу, какие войны есть, а каких нет.
> Они были, есть и будут разными.
Камрад, позиционные войны кончились в первой половине прошлого века. Странно что приходится рассказывать это офицеру.
> От изменения тактики ведения войн (их теперь намного больше, чем раньше) и средств уничтожения (они теперь совершеннее), бойцам по-прежнему приходится находиться в самых разнообразных условиях.
> И всё это увеличение разнообразия тактик и оружия не уменьшило, а увеличило требования к способности бойцов действовать самостоятельно. В отрыве от каких-либо комфортных (хоть сколько-то) условий.
Для обучения солдата выживанию в некомфортных условиях есть полевые выходы. А в казарме и расположении должен быть комфорт.
>> Даже во вьетнаме
> И кто-то мне ещё рассказывает про то, что я ориентируюсь на прошедшие войны :)))
Способы ведения войны во Вьетнаме как раз современные. Как и в Афгане СССР воевал современно.
> Отлично представляю. Множество самых разных возможных вариантов. И ни в одном из них кроме экспедиционного варианта с использованием авиации против слабооснащённого противника, комфортных условий не предвидится.
Ну давай, расскажи хоть один.
> Глобальность или локальность войны не имеет никакого значения.
Как же не имеет? Зачем мобресурс в локальной войнушке?