Призывник с Новой Земли попытался судиться с командованием

> Фу не мужик, а вот мы в свое время!

От мужика и пахнуть должно мужиком!!!

Да я не говорю, что это нужно убирать, прошёл КБМ, отправил роту в поле на месяц, там посрали в выгребную яму, помылись холодной водичкой, почувствовали всю прелесть службы, вернулись бы в казарму и там уже можно немного расслабить в плане бытовухи, но задрочить в плане боевой подготовки.
Но нет же, нужно и в бытовом плане задрочить, хотя есть возможность этого не делать.

> Во-первых, месяца недостаточно.

Потому что потому?
Даже самый отмороженный дебил за месяц понимает, что нужно делать, и что от него хотят.

> Во-вторых, когда в поле? Летом? Тогда нет холодной воды. Зимой? Тогда неподготовленные/незакалённые бойцы просто загнутся.

Типа летом будет санаторий, ну раз водичка теплая? Да и в казарме вода летом будет теплей. Ну а зимой, командиры куда смотрят? И чем это принципиально отличается от казармы? Центральным и печным отоплением?

> Как они в поле проведут месяц, если нихера не умеют? Я наблюдал таких бойцов в поле. "Душераздирающее зрелище" (с)
> Ничему они не научатся, только замучаются.
> А цель не в этом.

Что они должны уметь? Поставить палатку? Собрать нары(кровати)? Выйти построится в две ширенги? Так они и в казарме этого не умеют, ну кроме последнего пункта.

> Бля. Ну пиздец.
> Вот как с таким уровнем можно спорить?
> Не видал ты нашего народа, кроме как с экрана монитора.

Годик-то послужил, конченных дебилов отсеивают во время мед.комиссии, с остальными можно работать.

> Исходя из опыта обучения и воспитания бойцов (как своего, так и множества товарищей) делаю такой вывод.

Твой опыт против моего, не сильно как-то бьётся, кмк.
Я когда часть сменил, ст. лейтенант с прапорщиком ржали на тему, отсутствия в расположении горячей воды, наверное тоже не понимают, как вырастить настоящих мужиков.

> Абсолютно верно. И по мере похолодания вода постепенно остынет. Организм в результате привыкнет к любым температурам. К длительному воздействию любых температур, а не просто "прочувствует что такое холодно".
> Ты, видимо, вообще не понимаешь что такое закаливание и как оно достигается. Не однократным (даже в течение месяца) окунанием в прохладную или холодную водичку. Оргоанизму нужно значительное время, чтобы настроиться.
> Примерно год-полтора на это уходит.

Ну т.е. осенний призыв закаливанию не должен подвергаться и должен быть обеспечен горячей водой, т.к. постепенного перехода не будет и нужно этот переход устроить искусственно?
Ну и закаливание нельзя ввести отдельно вместе с тем, чтобы у тебя была горячая вода в рукомойнике? Типа есть время когда водичкой холодной обливаешься и бегаешь утром по форме 2, а типа если теплую водичку потрогаешь, то всё, всё обрушится и нужно заново закаляться?

> Ещё раз: Месяц в поле летом для закаливания не даст никакого результата. А месяц зимой для неподготовленных бойцов - погибель. Большинство просто попадут в госпиталь в результате, если ты их из комфорта, не приученных к холодной воде, кинешь зимой в поле. Наша задача - научить бойцов, а не угробить их.

Ок, в поле выводить осенью и весной.
И отдельно проводить процедуру закаливания.

> Как говорил (на мой взгляд, правильно) один мой товарищ: Первые полгода из бойцов сыплются мамкины пирожки. Вторые полгода они привыкают. И только потом начинают служить.

За время службы я стрелял из автомата 2 раза, аж по 5 патронов.
2 раза выходил в поле, один раз на двое суток, один раз на одни.
Автомат держал раз пятнадцать, 3 из них на репетиции присяги и на самой присяге, 2 раза когда дали пострелять, 2 раза раза в поле, 3 раза репетиция выезда в поле, 2 раза была т.н. тревога ГБР, ну и может ещё, что по мелочи.
На этом боевая подготовка всё. А так всё верно, года мало, было бы 2, может успел бы ещё 2 раза пострелять.

> Что значит, куда смотрят? Ты как предлагаешь приспособить организм бойца к разным температурам, кинув его в минус неподготовленным?

Они из Африки что ли прилетели? И дня них температура ниже нуля в новинку?

> Очень много перечислять, что подразумевается под приспособленностью к полевым условиям.
> Та хуйня, которую ты перечисляешь, показывает, что ты вообще не понимаешь, о чём речь.

Так поясни, ты же, срочников, считаешь дебилами, которые ни на что не способны, прояви свои командирские навыки и объясни тупому солдафону, что должен уметь солдат чтобы выйти в поле.
А то, меня, дебила, в поле вывели, я думал, что ни хера не умею, а оказывается я был уже подготовленым бойцом, который способен на многое.

> Камрад, я даже затрудняюсь, как тебе ещё более понятно объяснить.
> Бойцы должны приобрести устойчивые навыки (а не просто понять, что от них требуется) существования с минимумом удобств. Обеспечивая при этом:
> 1. Соблюдение личной гигиены.
> 2. Ухода за обмундированием и содержание его в чистоте и исправности
> Вот, камрад выше привёл прекрасный пример, хотя так и не понял, что этому их научили именно эти условия.
> Им было негде мыться, но ходили они чистыми.
> Им негде (и нечем) было стирать, но ходили они постиранными.
>
> Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение.
> Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них.

> Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо.
> То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями...

Нет, это называется необустроенный быт, и командованию по большей части было насрать на положение л/с, но драли их за все косяки, где командованию было не похрену, обустраивали нормальные умывальники, с душевыми и даже ставили стиральные машинки.

>Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.

В этом ты прав, шакалам по большей части было насрать, главное чтобы задача была выполнена. А так солдат обязан родить, найти, спиздить на худой конец.

> Не мой, камрад. Мой и множества моих товарищей.
>
> И мы не бьёмся опытом, а дискутируем. ты спросил, из чего я делаю вывод, я ответил.

На твой опыт и опыт твоих товарищей, могу ответить своим опытом и опытом моих товарищей, да и подавляющего большинства срочников.большинство ответит, что бытовуха оставляет самое гадкое впечатление, даже не дроч по физухе или боевой подготовке, даже братание и бег в ОЗК приносят какое-то разнообразие в солдатскую жизнь, а вот бытовуху мало кто вспоминает добрым словом. Почему в службе нужно оставлять эти негативные сомнительные моменты, мне решительно непонятно. Не говорю, что нужно устраивать бардак, но отбивать подушки и матрасы спец дощечками и выравнивать линии по нитке, какой в этом практический смысл?
Менять подшиву понятно, нужно, но дрочить за то что она после бега немного помялась и намокла, какой в этом стратегический смысл, если видно что обновили её вчера. Или въебать по почке флягой из-за того что днём посмел из неё попить. И это говорю не про дедов и контрабасов, а про офицерьё, которое занимается такой хернёй.

> Но если хочешь (если ты любитель меряться), можем и померяться опытом.
> Ещё раз: В солдатских условиях (а на самом деле, в условиях намного сложнее большинства солдатских) я прожил 6 лет.
> А на самом деле, больше. Потому что в моё время в большинстве частей, взводные находились с бойцами почти круглосуточно. И мылись тем же, и ели то же, что и бойцы.
> Никто мне отдельно не готовил и воду для меня не грел.

Т.е. если ты жил без горячей воды 6 лет, то и остальные должны без неё жить? И действительно тебе пригодился навык стирки холодной водой уставным мылом?
Мне вот нет, вряд ли бы наличие стиральной машинки, меня расслабило настолько, что я бы отказался исполнять требование командиров.

> Я не знаю, ни про какую именно часть ты говоришь, ни про какой год. Если в профиле данные верны, то ты - боец уже нового поколения. РФский.
> Сейчас в частях и автоматы со сникерсами стоят, чтобы детки не оголодали ненароком и не пожаловались мамочке, что им тут сникерсов недодают.

А в СА не было чипка? Там вкусняшки не продавали? Или там в наличии была только холодная вода???

> И лейтенанта твоего с прапорщиком я не знаю тоже. Мне фиолетово, над чем и почему они ржали.
> Я тебе объясняю, почему в казармах советской армии, как правило (не могу гарантировать, что везде, я не был везде) горячей воды не было. Зачем это и почему.
> Почему у тебя в казарме была, мне похуй.

А почему мне не должно быть похуй на методы обучения 30 летней давности и слова твоих товарищей?

> Бредовый вывод, на чём основанный непонятно. осенью нормальная температура. Есть время на привыкание. Да и зимой можно привыкнуть, если делать это в отапливаемом (а казармы отапливаются) помещении. Вода и зимой в казарме теплее нуля.

Эм.. призыв идёт с 1 октября по 31 декабря, поясню, в Сибири в октябре уже минусовая температура ночью, как бы времени на адаптацию не остаётся, не говоря о том, что если призовут в декабре, то даже в центральной России времени на раскачку не будет.

> Для подавляющего большинства бойцов, да. Мыться только холодной водой в новинку.

Нет, большинство бойцов живёт при минусе уже не первый год. А вот с мытьём действительно холодная вода в привычку не входит. Но так ли важен этот фактор, если из процедур закаливания введена только мойка лица и тела, причём закаливают без подготовки. Но они же мужики, если не подохнут от пневмонии, то значит закалятся

> Не нужно свои фантазии мне приписывать. Я уже отвечал тебе, что нет, не считаю.
>
> Хотя, некоторые, видимо, всё-таки были дебилами, и тут, да, армия ничем помочь не может.
> К счастью, мне такие бойцы в армии не встречались.

Ты говоришь, что относишься к ним с уважением, но отказываешь им в том, что за месяц они могут понять, что нужно подшивать воротничок, держать форму чистой, чистить сапоги и пр. вне зависимости от условий пребывания. А так да, они совсем не дебилы.

> Пока тупыми бойцов называешь только ты.
> И Это, видимо, не от большого ума. Так как навыки, привычки и умения достигаются не с помощью "объясни ... что должен уметь"
> Тебя, я вижу, зациклило на полевых выходах и их благотворном чудесном воздействии на необученных солдат.

Тупой солдафон это я, т.к. я что начинал службу со звания рядовым, так и окончил. Т.е. спецобразования не имею, делаю, что мне приказывают.
Вот и спрашиваю, какие навыки мне нужно иметь, чтобы выйти в поле? Об этом же должны были говорить при подготовке офицеров?

> Я тебе сочувствую. Что дальше?
> Зато у тебя была горячая вода.
> Радуйся.
>
> А у моих бойцов не было горячей воды, но стреляли и водили они постоянно.
> И не скулили.

8 месяцев я без горячей воды жил, и по сути без боевой подготовки, зато ПХД наше всё.
Я в принципе во время службы и не скулил, просто понимаю, что службу можно сделать несколько приятней и престижней.
Оправдывать необустроенный быт, кормёжкой помоями и пр. никак оправдывать не хочу.

> И что ты тогда понимаешь под закаливанием? Обтирание влажной губкой 3 раза в день?
> Камрад, ты полную поебень несёшь уже.
> Интересно, как ты думаешь, сколько бойцов стали бы мыться холодной водой, если бы была горячая?

Вероятно малое количество людей будет умываться исключительно холодной водой, тем не менее, можно мыться теплой водой и при этом закаляться, более того, закаляться нужно тоже постепенно. Для начала принимать воздушные ванны, потом переходить к обтиранию, и потом только обливанию, и контрастному душу.
А не тупо оставить холодную воду для всего,
и смотреть как половина роты потом пройдёт через лазарет. В армии я, кстати, впервые в жизни словил простуду летом, конечно, прогрессивные методы закаливания здесь не причем.

> Да называй как хочешь. Если тебя не интересует объяснение реальных причин, довольствуйся своим невъебенно ценным мнением.

Реальные причины это твои устаревшие понятия обучения солдат. Нет никаких объективных причин лишать солдат необоснованного комфорта. От солдата требуется одно, выполнять приказы командиров. Наличие горячей воды и автоматов с чипсами здесь особой роли не играет.

> Вобщем-то, всё понятно с тобой. Да, такие как ты тоже встречались.
> Большинство стали мужчинами после службы в армии. Некоторые - нет.
> Ну, на нет и суда нет.
> Адье.

> "Не плачь, девчо-о-о-нка,
> Пройдут дожди..." (с)

Если бы отслужил строчку, то на "шакалов" не обижался. Редко кто из дедов, контрабасов, офицеров может похвастаться немудатским, справедливым характером, от мнимой власти срывает башню, а потом они говорят якобы о "заботе" по отношению к л/с.

Тема сортиров стоит особняком, никто не хочет их пидорить, не по пацански же. И вроде бы ввели тему, что их теперь гражданские должны мыть, но из области ответственности дневальных их никто не убрал. Да и от такой формы наказания командование не хочет отказываться.

> Мне лично видится по другому, как в свободное время л.с. нагибает друг друга.

По большей части л.с. нагибает друг друга из-за бытовухи, в частности, кто будет пидорить толчки, мыть располагу и пр. А кто этого делать не будет, а будет плевать в потолок.

> Абсолютно похер, неуставняк он не из-за быта или еды. Он из-за отсутствия контроля над солдатами.

Ну так и займи их полезным делом, а не придуманной хернёй, типа квадратных клумб.

> Хотя я могу навскидку назвать решение с дедовщиной, прям полностью решит проблему.

Не будет такого решения, особенно с дедовщиной. Ты же понимаешь, что под дедовщиной понимаются неуставные взаимоотношения?

> Не следует пытаться навязать мне свою мысль о том, что солдаты стремятся во время боевых действий сохранять свой вид после боя, как говно.

Может ты ещё покажешь где я говорю, что они [стремятся] сохранить свой вид после боя, как говно?

Т.е. такой фотографии нет, раз не можешь её предоставить?

>Плохо, что армия не смогла тебя к этому приучить.

К сожалению, армия наоборот сделала так, что к гигиене относишься сильно проще.
Нательное бельё можно менять раз в неделю, а если теплое то раз в две недели, стираться ну раз в месяц максимум, а если не сильно грязно, то и того реже, мыться также раз в неделю норм, ведь можно обойтись подмыванием, полноценная же замена душа, ага. Носки/портянки также раз в две недели обновляются. Мыло оказывается, что для рожи, что для стирки подходит.

> носки постирать может стиральная машинка.

А как же настоящего мужика воспитать???

>Кто тебе сказал, что не могу? Их миллионы. Я не вижу смысла. Возьми и найди, если тебе нужно. Но если не сможешь, скажи, я всё-таки найду время выбрать сотню-другую.

Очевидно, что если бы была возможность, то натыкал мне бы кучей пруфов, со своими идеальными представлениями об армии, но вот что чаще попадается когда делаешь запрос о той же войне в Чечне

[censored]

или будешь рассказывать, что это редкий случай, а вот у остальных то ух как всё отлично было в бытовом плане, и после каждого боя, они носились с утюгами, чтоб стрелочки лучше видны были, т.к. других занятий больше не осталось.

> С любой войны могу набрать тысячи фотографий и видео. Хоть своих, хоть чужих.
> Как только у бойцов выдаётся возможность, они всегда приводят себя в порядок. В т.ч. моются и стирают форму.

давай с Чечни, какой толк кидать "грязную" форму с песков Афганистана?

ну и расскажи у кого здесь правильно подшит воротничок.
[censored]

> НетЮ, камрад, ничего странного нет. Я уже говорил, но могу повторить:
> Нет, не "в армии была такая практика", а у тебя в подразделении. И то, я сильно сомневаюсь уже в том, что и у тебя было всё так, как ты говоришь.
>
> Кто хочет быть чистым, как правило, находит возможность ходить чистым. (исключение - ситуации во время и сразу после боя, пока вообще свободного времени не было). А кто не хочет - ищет оправдания своему свинству.

я не понимаю чего ты хочешь доказать, в армии всё строго регламентировано, в том числе прописано сколько раз в неделю солдат должен мыться, а это значит, что если в регламентах так прописано, то значит так надо армии.
далее холодная водичка не обеспечит полноценной гигиены, для этого необходима горячая вода, поэтому в армии минимум раз(сейчас вроде два минимум) в неделю организуют банный день с горячей водой, когда можешь всё достаточно полноценно отмыть.
личное нижнее бельё не положено, обязан носить то что выдают в прачечной после помывки в бане, носить нижнее бельё которое кто-то носил до тебя, конечно "приятное" ощущение, но так нужно армии.
замена формы и обуви не предусмотрена вообще, дали одну на год, носи её, порвал, загадил - не волнует, бери что дали, мытьё формы не предусмотрено, это уже в частях старшины идут на уступки, и дают подменку, чтоб солдат мог свою форму постирать, но если старшина откажет, идёшь после отбоя(что не положено) стираешь форму(что не предусмотрено), ставишь в сушилку(что опять же не предусмотрено) и надеешься, что никто не даст пизды, и форма успеет высохнуть до утра, а то утром можно будет в мокрой форме побегать и воспаление легких подхватить(ну или закалишься)

вообще речь не про "оправдание" своему свинству, а речь про регламент, если солдат хочет поддерживать нормы гигиены на должном уровне, то он вынужден нарушать устав, у тебя это почему-то называется поиск возможностей, а по мне так это называется нарушение регламента.

> Да, ВОЗМОЖНОСТЬ во время интенсивных бд есть не всегда. Но как только она появляется, абсолютно все адекватные люди моются и стирают.

все адекватные люди готовятся к бою, жрут и спят, в первую очередь, и уже по остаточному принципу выделяют время на подшиву и чистке(не стирке, я вот хз, как в поле выделить время на стирку одежды, если нет подменки. постирал, тут внезапно объявили тревогу, ты надел на себя мокрую одежду ну и здравствуй пневмония, как это должно работать) одежды, ну или если ротный со старшиной не взъебут всех, т.к. какой-нибудь хер с горы не приедет на проверку

> А свиньи рассказывают про то, что им не выдали горячей воды и стиральной машинки.

свиньям как раз ничего этого не надо, это надо адекватным людям, которые хотят поддержать свою чистоту одежды и гигиену в удовлетворительном виде.

> Чет сомнительно, среди срочников царит культ чистого тела. Не всем это нравится, но таковы законы казармы.
> Если будешь грязен и вонюч, то тебе дорога в чмыри. А это напомню путь в один конец.
> Портянки раз в две недели это за гранью, никто не позволит чтобы те воняли в казарме. В лучшем случае выкинут, в худшем на голову оденут.


Достаточно ли подмываться холодной водой и стрёмным мылом, чтобы обеспечить чистое тело?
Портянки выдают централизовано, после бани, меняют в одну неделю обычные портянки, в другую утеплённые, может солдат на это как-то повлиять? Только если сам их сполоснёт в холодной воде и будет надеется, что они успеют высохнуть, да и сушить их негде, т.к. сушилка не для этого нужна, по мнению старшины.
С носками ситуация ещё хуже, их вообще новые не выдавали, дали одни на год, формально стирать нельзя, но если стирать, то опять же в холодной воде стрёмным мылом, и сушить в сушилке, в которой им не место.

Холодная вода вообще плохо в мытье помогает, особенно когда руки испачкаешь в каком-нибудь ГСМ, поэтому старались искать возможность прикупить перчатки, да из дома прислали очиститель для рук с абразивным элементом, что сильно выручал, но это опять не по уставу. Рабочую одежду с масленными пятнами отстирать в принципе невозможно, максимум грязь сбить, и то повезёт если тебе рабочую одежду выдадут, во второй части пришлось самому искать подменку, потому что старшине похеру было, что могу основную форму испачкать. Но там уже была стиральная машинка и горячая вода.

> Я не знаю где ты служил, по отзывам во всех частях бссср в этом плане одинаково.

давай заглянем в устав, что касается гигиены:

335. Выполнение правил личной гигиены включает:
— утреннее умывание с чисткой зубов;
— мытье рук перед приемом пищи;
— умывание, чистку зубов и мытье ног перед сном;
— своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей;
— еженедельное мытье в бане со сменой нательного и постельного белья, портянок и носков;
— содержание в чистоте обмундирования, обуви и постели, своевременную смену подворотничков.

в новой редакции добавили пункт с гигиеническим душем( вероятно здесь облажались, т.к. гигиенический душ подразумевает подмывку промежности, в чём сильно сомневаюсь, что будет вообще реализовано)

как видим полноценное мытьё - один раз в неделю.
смена нательного белья - один раз в неделю.
смена портянок - один раз в неделю.

это всё было, но портянки есть двух видов, обычные и утеплённые, в одну неделю меняешь обычные, в другую утеплённые, пункт выполнен? формально да. но по форме - издевательство. тоже самое и нательного белья касалось, дают две пары белья(одно типа утеплённое, по факту просто второй комплект), меняется также в две недели, т.е. в первую неделю один комплект, во вторую другой.
летом уже меняют как положено, раз в неделю, потому что утеплённых портянок и нательного белья нет.
носки никто в прачечную не сдавал, по сути они вообще были в подвешенном состоянии, их выдают на сборном пункте, а в части уже старшина решает что с ними делать.
в первой части на след день выдали сапоги, а берцы с носками поставили в сушилку, надевали когда мероприятие какое проводили либо кто в наряд заступал, в другой части носки забрали оставив портянки.

про стирку обмундирования вообще речи не ведётся, только содержание в чистоте, т.е. если в баню тебя сводить раз в неделю обязаны, то вот сводить в прачечную постирать форму - нет, а значит мутись сам, но в рукомойнике моют только руки и лицо, в ногомойнике моют только ноги(да и стирать там форму то ещё удовольствие, кмк), если есть душ, то там можно только мыться, тазики не положены, ни в чём себе не отказывай.

>Хочешь максимально быстро опуститься в чмыри, перестанут мыться и ходи грязный.

что у тебя, что у асправа, логика странная, привожу регламент который закреплён в уставе - говорите, что это путь в чуханы, но при этом топите за то, чтобы от воды горячей оградить, стиральную машинку не давать, как это работает?

> "Искусственные лишения ради воспитания характера и боевых качеств", "превращение в бездушные машины" - бля, такой херни я давно не видел. Как придумать объяснение обычной консервативности, если не сказать костности мышления, с нежеланием вмешиваться в "налаженный" процесс - кладя хуй на улучшение быта и условий солдатни.

самый прикол, что даже в уставе прописано несколько иначе.

357. Стирка белья производится в прачечных. Порядок стирки устанавливается заместителем командира полка по тылу.

Стирка хлопчатобумажного обмундирования там, где нет возможности производить ее в прачечных, разрешается самим военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, в специально отведенных и оборудованных для этого помещениях (местах). Сушка обмундирования производится в сушилках или отведенных для этого местах.

т.е. стирка обмундирования вообще должна отдаваться на "аутсорс", но если такой возможности нет, то осуществляется самими бойцами в специально оборудованных для этого местах, и это точно не ведро и не ногомойник.