> Вообще то если относиться к солдату как к куску говна, это никак не сделает его боеспособней.
При чём здесь "относиться как к куску говна"?
Где я писал, что так нужно относиться?
Я говорю о том, что обучение действиям в некомфортных условиях боеспособней делает. Однозначно.
Нигде про плохое отношение я не говорил.
Мои бойцы после службы неоднократно благодарили меня за то, что я делал из них мужчин.
> Вот американцы с 50х воюют как никто в мире.
Как они воюют "как никто"? Они воюют всегда только когда имеют огромное техническое превосходство. И то обкакиваются через раз.
> И они прикрасно обходятся и без призыва
Если ты не понимаешь, почему нам нужен призыв , объяснять тебе что-то бессмысленно.
> но даже такая стирка была НАРУШЕНИЕМ, и если тебя ловил командир или старшина - пиздец тебе воин. поэтому можно было стирать только после отбоя, и то не всем подряд.
Как бы, сам факт, что бойцам приходиться стирать одежду тайком от командиров - показывает, что в части не налажена нормальная, своевременная стирка одежды, и отцов-командиров это устраивает.
> в части не налажена нормальная, своевременная стирка одежды
она налажена - в соответствии с нормами установленными на тот момент в са: нижнее бельё раз в неделю обменивалось в бане на чистое.
всё. никаких других стиральных процедур в са предусмотрено не было, как и помещений для стирки например. возьмите найдите(это я не на вы а вообще) проект обустройства типовой казармы - в нём напрочь отсутствуют комнаты для стирки, не говоря уже о душевых. только умывальные и туалетные комнаты.
> > Если боец ДУМАЕТ, что его кормят просроченными продуктами, это лишь проблема его фантазии.
Бигус не просроченный. Он такой и должен быть. Это закаляет бойца, и морально готовит его в трудное военное время жрать вообще всё, включая трупы поверженных врагов.
> > Судиться из-за того, что бойца приучают к полевым условиям? Да, считаю, что это плохое. > > Данного конкретного бойца ни к чему не приучают. Его просто отправили в ссылку на год.
Это ты на основании чего сделал вывод? Со слов бойца?
> Всему есть предел. Можно и пиздить бойца каждый день
Где здесь что-то говорилось про "пиздить бойца"? Процитируй где я говорил, что бойцов нужно пиздить?
Ты вообще читаешь, о чём я говорю?
> Ну так то только так и должно воевать индустриально развитое государство. Только так.
Плять, а где у нас потенциальные противники, которые на порядок ниже нас по техническому уровню?!
> Опять у нас особый путь.
При чём здесь "особый путь"? В большом числе стран военная служба - призывная.
При чём здесь Штаты, которые ведут только агрессивные войны против папуасов?
> Это не просто боец, а соратник Навального, которого похитили выпилив дверь невзирая на медицинские документы и срочно увезли на новую землю а оттуда на самый дальний полигон. Так всегда и бывает, да.
А-а-а-а! Это многое объясняет.
> Подобные бытовые условия - ходить неделю грязным
Покажи, пожалуйста, где ты вычитал про "ходить грязным"? Процитируй мне это, пожалуйста, из текста статьи или из моих слов.
> тольуо холодная вода, так то можно к пыткам отнести
> > Ты так говоришь как будто это что то плохое. Ну, да, солдат не раб, у него есть права и он может судиться в мирное время.
Опыт РИ показывает нам, что в армии капиталистического государства рядовые бойцы так же угнетаемы офицерством, как на гражданке пролетариат - угнетаем буржуазией, только намного сильнее.
Не вижу, почему вообще хоть кто-то должен жить плохо, ради чего.
Почему-то бойцы самой сильной армии на планете завалены снабжением выше крыши, и ничего - нагибают весь земной шарик.
> Ну блин - же сирия показывает что профессионалы воюют лучше призывников.
Где она показывает?
Камрад, ты реально не понимаешь, что иметь профессиональную армию, способную защитить страну невозможно?
Война в Сирии - не цель армии.
Её основная цель - защита страны. И если возникнет такая задача, никакая профессиональная армия не справится.
> Это не пригодится.
> При чём здесь "особый путь"? В большом числе стран военная служба - призывная.
При чём здесь Штаты, которые ведут только агрессивные войны против папуасов?
Есть достаточно стран с призывной учёбой. Но развитых с призывной армией, да ещё с бесплатным принудительным трудом, очень мало. Я навскидку только две назову и в обоих случаях на границе боеготовая вражеская армия
> О, так мы то оказывается могем пиндосов легко нагнуть
Меня изумляет постоянное приписывание мне того, чего я не говорил.
Процитируй, где я написал, что мы можем кого-то нагнуть.
> Да везде. Профессоналы разносят в хлам мотивированных инсургентов.
То есть, в Сирии профессионалы всех победили? Ты бредишь, камрад. Никто там никого нихера не разносит.
И уж тем более, пендосы.
Они вообще в боевых действиях не участвуют за исключением бомбардировки сараев.
Кароч. Пробежал тред по диагонали и есть среди меня мнение, что aspav скорей прав, чем неправ.
За них готовят, убирают, скоро жопы начнут подтирать. А служить-то всего год. За ВМФ не говорю.
А вскорости будем слышать стоны, что типа мороженого на ужин не дали, да и пипифакс чёй-та жестковат. Дальше что?
Это армия, сынки, а не дом отдыха.
PS: И да, можете минусовать от всей души, салаги. :)))
> Кароч. Пробежал тред по диагонали и есть среди меня мнение, что aspav скорей прав, чем неправ.
Поэтому давайте кормить солдат просрочкой, она их не убьет и сделает сильнее! Ладно суд выяснил, что просрочки не было, а вода соответствует санитарным нормам, можно усомниться, но не верить причин нет. Но, ебанный в рот, вы что такое несете?! Добывать еду, потому что кормят хуй пойми чем - нормально, нет питьевой воды - тоже ок, еба! Давайте еще лазареты отменим, а то ишь, как на курорте, медицинская помощь у них, бля!
https://vott.ru/entry/578949?cid=6356973
> если захотеть, то жизнь бойца можно сделать адом, заставив его служить строго по Уставу.
Молодого только, старого опытного хуй задрочишь. Устав он во все стороны работает.
Если тебя или меня уставом гонять, то чревато. Да любой грамотный человек в легкую устроит итальянку, причем это распространяется на все сферы.
Естественно надо знать многое наизусть, лучше командиров.
Камрад, кто говорит, что просрочка это нормально?
Из чего ты заключил, что их кормят просрочкой? Со слов солдата?
> Ладно суд выяснил, что просрочки не было, а вода соответствует санитарным нормам
Хм. А что ещё нужно?
При чём здесь тогда "кормить просрочкой нормально", если просрочки не обнаружено?
> Но, ебанный в рот, вы что такое несете?! Добывать еду, потому что кормят хуй пойми чем - нормально, нет питьевой воды - тоже ок, еба!
Где ты это прочитал? Кто подобное утверждал? У тебя глюки, камрад.
Процитируй, пожалуйста, где я (или кто-либо ещё) утверждал что-либо подобное.
> А к тяжёлым условиям (особенно во время войны) человек адаптируется моментально, к этому не надо приучать.
Да, конечно. Если мальчику мама жопу мыла до армии, то он к этому и будет привычный. Если он не испытывал бытовых трудностей и не умеет их преодолевать, то он научится этому очень тяжело, а скорее всего и не научится.
> Солдат должен превозмогать не потому, что командиры его не считают человеком. А с точностью до наоборот. Ради него самого. > Потому что они о нём заботятся.
А мне кажется дело в другом, именно в ломке людей.
Образованный молодой человек не солдат, надо его сломать и расчеловечить. Тогда он будет мясной машиной для войны.
Цельнометаллическая оболочка, как образец ломки.
С одной стороны, камрад aspav совершенно прав. Но как всегда, есть оговорки.
1) Да, психологическая подготовка солдата должна приучать его рассчитывать только на себя и своих боевых товарищей, а не на то, что кто-то должен ему обеспечить, доставить и т.д. Ибо в условиях БД с этим могут быть понятные проблемы.
2) Однако тут надо очень хорошо меру знать, ибо срочник, призванный для получения военной подготовки на случай мобилизации, во время бытовых и хозяйственных работ вместо боевой подготовки учится не своей боевой специальности, а тому, что в условиях БД будут выполнять "годные к нестроевой службе в военное время", то есть те, кто вообще в мирное время призыву не подлежит. В во времена расцвета советской армии эту меру очень хорошо знали, ибо спартанское воспитание солдат сочеталось с титанической работой служб тыла. Взляд на солдата -призывника как на бесплатную рабсилу появился позже. Я ещё застал на флоте в конце 80-х тот старый подход, когда например оставить л/с без пищи было немыслимо, хоть расходом, хоть сухпаем да обеспечь, или виновным будет очень грустно.
3) Есть не помню чья фраза, что то, что для текущего поколения роскошь, для следующего уже необходимость. ВС как весьма консервативная система часто запаздывает. Я помню по своей службе, как ныл и жаловался, будучи советским горожанином, а потом понял, что те, под кого эта система создавалась, парни из послевоенной деревни, воспринимали бы те же самые условия как санаторий.
З.Ы. Секретный североморский способ мыться холодной водой. Камрадам на заметку.
Для этого способа нужна лишь одна обычная кружка воды тёплой.
1) Смачиваешь тело тёплой водой из кружки.
2) Намыливаешься.
3) А теперь деваццо некуда.
> ...парни из послевоенной деревни, воспринимали бы те же самые условия как санаторий.
Призывник из деревни пишет домой письмо:
"Мама, если бы ты знала, как хорошо в армии! Просыпаюсь я, как и раньше, в полпятого, но тут можно валяться в постели аж до шести утра!" ;)
> 10 км на лыжах в воскресенье не считались марш-броском - просто прогулка на лыжах. ватник насквозь мокрый.
Как-то в бане встретил одноклассника. Поинтересовался, что он хмурый такой. Ты прикинь, говорит, этот хуй, наш тренер нам вчера устроил разгрузочный день. 25 км на лыжах туда, заночевали в рыбацкой избе и обратно 25. Приказал кроме хлеба и чая ничего не брать. Самое смешное, что это была легкоатлетическая секция. А лыжников дрючили круче.
И было нам тогда лет по 12-14.
> А мне кажется дело в другом, именно в ломке людей.
Это тебе только кажется, камрад.
Не знаю никого, кого отсутствие той же горячей воды сломало. Только закалило.
И на зарядку мы бегали до -15 по форме 2.
От 15 до 20-25 (минус, естественно) разрешалось летнее нательное бельё.
И только ниже 20-25 в х/б.
Можно считать это издевательством и ломкой. Но для меня подобная оценка - бред.
Мне это очень помогло в жизни.
> Образованный молодой человек не солдат, надо его сломать и расчеловечить.
Я сталкивался и с таким подходом. Но он обычно вообще не касался того, о чём говорим. Это делается другими способами.
Мне никогда и ничем не мешало образование солдата. Более того, любой командир (ну, поправлюсь, "любой нормальный") мечтает о как можно более образованных и думающих солдатах.
тем, что солдату(как разновидности долбоёба безответственного) нельзя доверять стандартную водоподготовку - этим должно заниматься ГОСУДАРСТВО! которое делает водозабор, подвергает воду различным видам фильтрации и очистки, дезинфекции путём хлорирования и тд. не говоря уже о том что на новой земле водичка в реке может содержать радионуклиды!
> Да, конечно. Если мальчику мама жопу мыла до армии, то он к этому и будет привычный. Если он не испытывал бытовых трудностей и не умеет их преодолевать, то он научится этому очень тяжело, а скорее всего и не научится.
Согласен,надо вернуться к средневековым нормам вот тогда люди были закален из тек кто, выживал.А если без шуток армия, как и любой другой институт общества должна быть комфортной.Потому что даже если она не будет то на гражданке люди все равно будут в других условиях и об уроках ненужных припятствий забудут.
> 2) Однако тут надо очень хорошо меру знать, ибо срочник, призванный для получения военной подготовки на случай мобилизации, во время бытовых и хозяйственных работ вместо боевой подготовки
Камрад, вот этот момент правилен. И я совершенно однозначно говорю не о "вместо", а "в дополнение к ней". И вовсе не все работы нужны. Только те, которые готовят к полевым/боевым условиям.
Да, значительная часть бытовых и хозяйственных работ в армии не нужны. Я сам всегда был противником этого.
Схуяле мои бойцы должны красить бордюры? Какие, нахуй, бордюры на войне? Пусть этой хернёй занимаются (если это кому-то нужно) негодные к строевой, как ты и сказал.
> Взляд на солдата -призывника как на бесплатную рабсилу появился позже.
Вот с этим я всегда в меру сил боролся. Полностью согласен с недопустимостью подобного. И никогда о том, что это хорошо не говорил и не могу говорить.
> 1) Смачиваешь тело тёплой водой из кружки. > 2) Намыливаешься. > 3) А теперь деваццо некуда.
> ИМХО бытом и нарядами грузят тогда, когда не могут создать условия для напряжённой боевой подготовки.
Невозможно постоянно грузить подготовкой, поэтому и есть дедовщина. В нормальной части она контролируемая. Когда дембеля дрючат молодежь выполняя полезную ротному, старшине работу. Заодно самоутверждения полно.
Я скорее на стороне аспава.
Солдат должен быть заебан и неустроен в бытовом плане. Это вам не санаторий.
> > Невозможно постоянно грузить подготовкой, поэтому и есть дедовщина. В нормальной части она контролируемая. Когда дембеля дрючат молодежь выполняя полезную ротному, старшине работу. Заодно самоутверждения полно. > Я скорее на стороне аспава. > Солдат должен быть заебан и неустроен в бытовом плане. Это вам не санаторий.
Это ошибочный путь с которым армию в которую будут стремиться люди не построить.
> А если без шуток армия, как и любой другой институт общества должна быть комфортной.
Очень спорное утверждение. Комфорт понятие относительное, не надо путать его с санитарией и другими необходимыми для сохранения здоровья вещами. "Спортзал должен быть комфортным, поэтому давайте поменяем тяжёлые стальные "блины" на аллюминиевые".
да не нужен никакой способ, просто потому что в советской казарме НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ душевые лейки. и шайки. как и комнаты для стирки. вот например - комнаты для глажки предусмотрены, а для мытья и стирки - НЕТ. соответственно мыться и стирать в казарме не положено.
> да не нужен никакой способ, просто потому что в советской казарме НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ душевые лейки. и шайки. как и комнаты для стирки. вот например - комнаты для глажки предусмотрены, а для мытья и стирки - НЕТ. соответственно мыться и стирать в казарме не положено.
Именно так. Для помывки есть баня, для стирки - прачечная. Нормальные бытовые условия по меркам первой половины прошлого века. Возможность ежедневно принимать душ и на гражданке не у всех была. Там, где это необходимо, например, в нашей кочегарке, был специальный душ, куда мы шли после каждой вахты.
> Очень спорное утверждение. Комфорт понятие относительное, не надо путать его с санитарией и другими необходимыми для сохранения здоровья вещами. "Спортзал должен быть комфортным, поэтому давайте поменяем тяжёлые стальные "блины" на аллюминиевые".
В спортзал люди добровольно будет зная что там будет, в армию призывают.
на то что знают офицеры вообще насрать - это начальство. солдат за себя не отвечает - за него отвечает начальство.
> Воду за тебя носить тоже государство будет?
ещё один раз медленно, для особо тупых: солдату(как разновидности долбоёба безответственного) нельзя доверять стандартную водоподготовку - этим должно заниматься ГОСУДАРСТВО! которое делает водозабор, подвергает воду различным видам фильтрации и очистки, дезинфекции путём хлорирования и тд. не говоря уже о том что на новой земле водичка в реке может содержать радионуклиды!
если солдат заболеет дизентерией - командира части следует отдать под суд.
> Это ошибочный путь с которым армию в которую будут стремиться люди не построить
Ну тут такое, спорный вопрос. Не имеющий правильного ответа. Ибо все индивидуально, каждое подразделение со своими нюансами.
Все упирается в качество человеческого материала.
Если призывников тупорылые неучи, это одно. Если все после физмата со степенью, да еще мс и кмс это другое.
У нас же в одной роте служат и те, и те. Поэтому я думаю так.
В любом случае впереди контрактная армия, это уже не отменить.
> Ну тут такое, спорный вопрос. Не имеющий правильного ответа. Ибо все индивидуально, каждое подразделение со своими нюансами. > Все упирается в качество человеческого материала. > Если призывников тупорылые неучи, это одно. Если все после физмата со степенью, да еще мс и кмс это другое. > У нас же в одной роте служат и те, и те. Поэтому я думаю так. > В любом случае впереди контрактная армия, это уже не отменить.
Вполне имеющий как израильская армия например.Сочетающая комфорт,техническое обеспечение и боеспособность.
> Согласен,надо вернуться к средневековым нормам вот тогда люди были закален из тек кто, выживал.
Надо нормальных мужиков воспитывать, которые не будут плакать из-за отсутствия горячей воды и которые не знают как постирать собственные носки в раковине куском мыла.
Сейчас, сейчас
При чём здесь "относиться как к куску говна"?
Где я писал, что так нужно относиться?
Я говорю о том, что обучение действиям в некомфортных условиях боеспособней делает. Однозначно.
Нигде про плохое отношение я не говорил.
Мои бойцы после службы неоднократно благодарили меня за то, что я делал из них мужчин.
> Вот американцы с 50х воюют как никто в мире.
Как они воюют "как никто"? Они воюют всегда только когда имеют огромное техническое превосходство. И то обкакиваются через раз.
> И они прикрасно обходятся и без призыва
Если ты не понимаешь, почему нам нужен призыв , объяснять тебе что-то бессмысленно.