Призывник с Новой Земли попытался судиться с командованием

> Не надо брать других - дебилов-то почему берёте?!?

Ну, ты этот вопрос можешь с таким же успехом кому угодно адресовать.
Доля дебилов в армии не больше и не меньше, чем на гражданке.

Отбор в училищп производился по тем же критериям, как и в любой другой ВУЗ. По результатам экзаменов.

> может параметры выборки надо пересмотреть?

Может быть. Станешь министром обороны - пересмотри, пожалуйста :)

> Бигос. Достаточно вкусная еда, только есть надо горячей. И как закуска замечательна.

Это если ее готовил хороший повар из нормальных продуктов, с копченой грудинкой и грибами, а не порубанное таким же призывником хрючево из плохо почищенной капусты и херового мяса

> Может быть. Станешь министром обороны - пересмотри, пожалуйста :)

Не стану. У него есть дочь и это она, наверняка, будет следующим министром обороны.

> а не порубанное таким же призывником хрючево из плохо почищенной капусты и херового мяса

А чтобы этого не было, для этого нач.столовой должен быть диким яростным хохлом-прапором, любящим своё место. И дрочить наряды так, чтоб гауптвахта казалась раем.

> А чтобы этого не было, для этого нач.столовой должен быть диким яростным хохлом-прапором, любящим своё место. И дрочить наряды так, чтоб гауптвахта казалась раем.

В этом случае условно несъедобный бикус превратится в условно съедобный, но все равно отвратный.
Потому что копченой грудинки и грибов, положенных туда по рецепту, в армию не поставляют.

Выбор капусты в качестве основного блюда вообще странный и идет из времен голода, когда и гороховую кашу люди лопали.

> В этом случае условно несъедобный бикус превратится в условно съедобный, но все равно отвратный.
> Потому что копченой грудинки и грибов, положенных туда по рецепту, в армию не поставляют.

Тогда добавляем в набор аналогичного зав.продскладом и всё получается.
И, кстати, грибы и копчения не обязательны - это один из вариантов рецепта.

> Выбор капусты в качестве основного блюда вообще странный

Она растет везде

> Нужна именно постоянная жизнь в усложнённых (незначительно) условиях. Это лучше, чем ничего.

С чего ты взял, что она нужна?
Для того чтобы это установить, надо эксперимент поставить. Взять несколько рот призывников, одним обеспечить нормальные бытовые условия, а другим усложненные. В остальном всё должно быть одинаково (боевая подготовка, физическая подготовка и т.д.). А потом оценить их подготовку и сравнить. Желательно повторить этот эксперимент несколько раз на протяжении нескольких лет в разных регионах.
Вот тогда можно делать вывод полезны ли усложненные бытовые условия или просто "тут так принято" (ты же знаешь этот анекдот?)

Рискну предположить, что в СССР в казармах горячей воды не было, потому что экономили. Это ж сколько нужно денег потратить, чтобы всем солдатам горячую воду обеспечить? А солдат вроде как и так должен стойко переносить тяготы и лишения. В принципе, нормальный подход в определенных условиях. Но потом же под это теоретическую базу подвели, что это не экономия, а вообще полезно. А вот это уже лицемерие. Тебя в лицемерии не обвиняю. Ты просто повторяешь, потому что "тут так принято".

> Причин невозможности постоянных продолжительных полевых выходов много. Не буду перечислять, их просто дохера, ты подумаешь и сам поймёшь.

Да я знаю. Я не служил, а учился на военной кафедре. Когда пришло время ехать на сборы, то нам заявили, что у Родины денег мало, поэтому вместо того, чтобы всем ехать на месяц, нас поделят поровну и половина поедет на первые две недели сборов, а вторая половина на вторые две недели. По факту мы там пробыли 10 дней где-то. И я теперь, по идее, могу взводом командовать. Да, да, да...

> Денег во время СССР на армию не жалели от слова вообще.

Охотно верю.

> Всё, что было необходимо, нам давали.

Значит горячая вода в казармах не считалась необходимой.

> А уж такую херню, как кинуть в казарму горячую воду, вообще, как 2 пальца обоссать.

Кинуть да. А подавать её туда постоянно очень дорого. Можно сэкономить, ведь без неё прожить можно.

> Блюдо выбрано не для того чтобы было съедобно, а для того чтобы его мог готовить кухонный невольник призывник на роту солдат

Да хер тебе. Оно выбрано, потому что оно попадает по нормам довольствия.

> Как солдат будет в себя это запихивать, никто вообще не озадачивался.

И снова ты не прав.

> Вопрос упирается только в экономию.

И это тоже. Но не в том смысле, в каком думаешь ты.

> Рискну предположить, что в СССР в казармах горячей воды не было, потому что экономили

А я продолжу отстаивать свой тезис, это сделано чтобы заебать солдата и лишить его свободного времени.
То есть экономия точно, но остальное усложнение быта ради дрочева.
Других причин не вижу.

> Спорный результат. С одной стороны, цель понятна, с другой стороны, чем хуже делают условия, тем легче сорваться

Так и срываются.
Наша советская система службы, это расчеловечить образованного человека и превратить его в машину. Амеры с теплой водой и унитазами избрали другой путь. В цельнометаллической оболочке это показано. Там давят психологически, но принцип ни минуты свободной тот же.
Тот же аспав прав в этом плане. Хуевые условия это часть подготовки.
Только это тяжело объяснить, он интуитивно знает что это необходимо.

Армия это не санаторий, это система подготовки мяса для войны. Там нахер не нужны мыслящие личности, только винтики в машине предназначеной для уничтожения.

> Так и срываются.
> Наша советская система службы, это расчеловечить образованного человека и превратить его в машину. Амеры с теплой водой и унитазами избрали другой путь. В цельнометаллической оболочке это показано. Там давят психологически, но принцип ни минуты свободной тот же.
> Тот же аспав прав в этом плане. Хуевые условия это часть подготовки.
> Только это тяжело объяснить, он интуитивно знает что это необходимо.
>
> Армия это не санаторий, это система подготовки мяса для войны. Там нахер не нужны мыслящие личности, только винтики в машине предназначеной для уничтожения.

Я согласен с этим, в какой то степени. Но первое, так ломать можно только тех людей, которые хотят связывать с армией жизнь. Ибо на гражданке это становится серьезным минусом.

А второе, ну мотострелкам оно может и надо, но радистам то всяким это зачем?

> пусть они тогда в мужиков играют, а я лучше буду мужчиной

Это ты что же, тяготы и лишения не терпеть намерен, а избегать? Не мужик, что-ли?))

> я лучше буду мужчиной

Самый умный, что-ли?))

> Так что в чем то они правы

Вообще, да, тут просто надо чётко значения слов понимать, и все на свои места становится. Мужик подчиняется, мужчина управляет - как минимум, собой. Это видно и по литературе времен, когда это разделение было более очевидным, и по тому, как эти слова употребляются сейчас, даже если этот аспект не совсем осознается. Не служил - не мужик))

> Чет сомнительно, среди срочников царит культ чистого тела. Не всем это нравится, но таковы законы казармы.
> Если будешь грязен и вонюч, то тебе дорога в чмыри. А это напомню путь в один конец.
> Портянки раз в две недели это за гранью, никто не позволит чтобы те воняли в казарме. В лучшем случае выкинут, в худшем на голову оденут.


Достаточно ли подмываться холодной водой и стрёмным мылом, чтобы обеспечить чистое тело?
Портянки выдают централизовано, после бани, меняют в одну неделю обычные портянки, в другую утеплённые, может солдат на это как-то повлиять? Только если сам их сполоснёт в холодной воде и будет надеется, что они успеют высохнуть, да и сушить их негде, т.к. сушилка не для этого нужна, по мнению старшины.
С носками ситуация ещё хуже, их вообще новые не выдавали, дали одни на год, формально стирать нельзя, но если стирать, то опять же в холодной воде стрёмным мылом, и сушить в сушилке, в которой им не место.

Холодная вода вообще плохо в мытье помогает, особенно когда руки испачкаешь в каком-нибудь ГСМ, поэтому старались искать возможность прикупить перчатки, да из дома прислали очиститель для рук с абразивным элементом, что сильно выручал, но это опять не по уставу. Рабочую одежду с масленными пятнами отстирать в принципе невозможно, максимум грязь сбить, и то повезёт если тебе рабочую одежду выдадут, во второй части пришлось самому искать подменку, потому что старшине похеру было, что могу основную форму испачкать. Но там уже была стиральная машинка и горячая вода.

> Я не знаю где ты служил, по отзывам во всех частях бссср в этом плане одинаково.

давай заглянем в устав, что касается гигиены:

335. Выполнение правил личной гигиены включает:
— утреннее умывание с чисткой зубов;
— мытье рук перед приемом пищи;
— умывание, чистку зубов и мытье ног перед сном;
— своевременное бритье лица, стрижку волос и ногтей;
— еженедельное мытье в бане со сменой нательного и постельного белья, портянок и носков;
— содержание в чистоте обмундирования, обуви и постели, своевременную смену подворотничков.

в новой редакции добавили пункт с гигиеническим душем( вероятно здесь облажались, т.к. гигиенический душ подразумевает подмывку промежности, в чём сильно сомневаюсь, что будет вообще реализовано)

как видим полноценное мытьё - один раз в неделю.
смена нательного белья - один раз в неделю.
смена портянок - один раз в неделю.

это всё было, но портянки есть двух видов, обычные и утеплённые, в одну неделю меняешь обычные, в другую утеплённые, пункт выполнен? формально да. но по форме - издевательство. тоже самое и нательного белья касалось, дают две пары белья(одно типа утеплённое, по факту просто второй комплект), меняется также в две недели, т.е. в первую неделю один комплект, во вторую другой.
летом уже меняют как положено, раз в неделю, потому что утеплённых портянок и нательного белья нет.
носки никто в прачечную не сдавал, по сути они вообще были в подвешенном состоянии, их выдают на сборном пункте, а в части уже старшина решает что с ними делать.
в первой части на след день выдали сапоги, а берцы с носками поставили в сушилку, надевали когда мероприятие какое проводили либо кто в наряд заступал, в другой части носки забрали оставив портянки.

про стирку обмундирования вообще речи не ведётся, только содержание в чистоте, т.е. если в баню тебя сводить раз в неделю обязаны, то вот сводить в прачечную постирать форму - нет, а значит мутись сам, но в рукомойнике моют только руки и лицо, в ногомойнике моют только ноги(да и стирать там форму то ещё удовольствие, кмк), если есть душ, то там можно только мыться, тазики не положены, ни в чём себе не отказывай.

>Хочешь максимально быстро опуститься в чмыри, перестанут мыться и ходи грязный.

что у тебя, что у асправа, логика странная, привожу регламент который закреплён в уставе - говорите, что это путь в чуханы, но при этом топите за то, чтобы от воды горячей оградить, стиральную машинку не давать, как это работает?

> Но первое, так ломать можно только тех людей, которые хотят связывать с армией жизнь. Ибо на гражданке это становится серьезным минусом.

Полностью согласен, но в ссср не было возможности обеспечить контрактную армию. Поэтому так, от нищеты.
Поэтому и калаш, и танки серии Т, и устройство артиллерии. Все сделано для массовой низкоквалифицированной солдатской призывной армии.

Сейчас это уходит, толпы с автоматами уже не нужны. И по развитию техники это видно, армата и бмп на этой базе делается для дорогого солдата которого надо беречь.
Арта делается самоходная, с режимом максимальной дальности. Дал залп и на съебы, никто в тысячи орудий уже не будет стрелять.

> Служил на НЗ в ВМФ в Белушьей губе. Водопровод был, кормили нормально. [Горячая вода была.]

Все, пиздец: боеготовность провалена - эти неженки не смогут забить хер в глотку агрессору!

> У меня как раз непротиворечиво.
> Все эти тяготы служат лишь превращению условного молодого образованного человека в частичку солдатской массы. Ни больше, ни меньше. Чтобы солдат не думал ни о чем кроме службы и быта. Лишить его каждой минуты свободного времени.

типа если умоется в теплой воде и форму в машинке постирает, то он не сможет превратится в частичку солдатской массы? солдат ни о чём не должен думать, за него уже всё подумали и решили. а инициатива в армии вещь противоречивая.

>А насчет чистоты, я просто излагаю свой опыт срочной службы. Чистых духов полно, грязного дембеля не встретишь никогда. Ибо грязный это чмырь, будь ему хоть неделя до дембеля. Я лично организовывал промывку бойца за грязный комок. В умывальнике на плитке, полили пеной и хуярили машками. Ибо грязный солдат в подразделении чморит всех.

то что ты пишешь с одной стороны правильно, с другой стороны не соответствует уставу.
по уставу стирка предусмотрена в прачечных, либо самим военнослужащим в специально предусмотренных для этого местах, т.е. мытьё формы на полу на кафеле, мытьё в рукомойниках, и ногомойниках и пр.- это всё нарушение регламента установленного в армии.

В общем и целом, да. Свалил он оттуда.

> солдат ни о чём не должен думать, за него уже всё подумали и решили. а инициатива в армии вещь противоречивая.

Вот! Ты начал понимать что почем в армии.

>с другой стороны не соответствует уставу.

Это да, но есть реальность, а есть фантазии.
Я бы с радостью служил как в Израиле, но сама мысль о том, что срочники будут иметь пару часов свободного времени!?! При этом я служил в лайтовой белорусской дедовщине. За год лишь человек пять покалечили, да пару штук из петли достали. Но представить срочников без работы и контроля боюсь.

Для этого надо реально работающая военная полиция. И самое главное, то о чем говорил аспав, освободить офицеров от ответственности за выявленные случаи.

Или как в Израиле, четкая сепарация солдат. Строго говоря белые служат в одних условиях, тупые в других.

> право евреев дышать этим воздухом.

А право палестинцев дышать "этим воздухом" похую?

Господа офицеры в 99% случаев сами срочную службу не служили и могут только заливать про свою жизнь 5 лет в казарме училища (а на самом деле 2 года, потом то можно проживать в общаге/дома). Но любой срочник, который хоть раз видел обычного летеху после ВВУЗа, точно знает, что почти всегда лейтенант после 5 лет обучения попадает в настоящие войска в первый раз и ведет себя там так, что срочнику, который хотя бы 6-8 месяцев отслужил очевидно, что летеха очень часто впервые сталкивается со всеми трудностями армейских будней. Я служил срочку год, после института, таких видел где-то человек 6, все как один, хлопали своими ясными очами от удивления.

п.с. Усолье-Сибирское. в казарме была только очень холодная вода (где-то на 15 секунде костенели руки), причем даже летом. Белье меняли раз в неделю после бани, стирка формы не предполагалась вообще. Раз в 6 месяцев выдавали новый комплект формы. Стирали кое-как в раковине, считаю это полным долбоебизмом, как минимум потому, что на это время расопрядком дня не выделяется никак вообще, а по ночам не положено.

> Вот! Ты начал понимать что почем в армии.

да, только самостоятельная организация стирки комка несколько выбивается из этого ряда.

> Это да, но есть реальность, а есть фантазии.
> Я бы с радостью служил как в Израиле, но сама мысль о том, что срочники будут иметь пару часов свободного времени!?! При этом я служил в лайтовой белорусской дедовщине. За год лишь человек пять покалечили, да пару штук из петли достали. Но представить срочников без работы и контроля боюсь.

стирка формы от силы займёт пол часа раз в две недели максимум. т.е. особой занятости мы тут не увидим.
что касается неуставных отношений, то за год службы один молодой боец наглотался иголок, хотя его никто особо и не дрочил, и ещё пару человек из нового призыва поехали на дизель на фоне того, что не смогли выяснить кто будет чистить сортир.
так что бытовуха наоборот подталкивает к неуставным отношениям.

> Для этого надо реально работающая военная полиция. И самое главное, то о чем говорил аспав, освободить офицеров от ответственности за выявленные случаи.

я вот хз о чём он говорил, у нас за тот малочисленный неуставняк никого с должности не снимали. а в других ротах командиры спокойно отправляли на губу бойцов-залётчиков, сомневаютсь, что они бы так делали, если бы знали, что получат по шапке.

> Или как в Израиле, четкая сепарация солдат. Строго говоря белые служат в одних условиях, тупые в других.

можно быт улучшить, а освободившееся время занять боевой и физической подготовкой. собственно я когда служил, в бытом плане уже шли какие-то улучшения, но всё-равно бардака много.

> А надо каждый день менять?

Конечно, дома я почему-то каждый день меняю, непонятно почему бы так не делать в армии. Ну не можешь менять - дай возможность полноценно стирать.

> Руки на что тебе даны?

Ну т.е. ты даже ссаный год не служил, быт казармы себе представляешь по рассказам, но шпильки вставлять уже можешь?

Стирали ручками в раковине, вот только непонятно какого хуя я должен это делать вместо положенного мне сна, рискуя получить пизды от дежурного по части и любого другого заблудшего в казарму офицера.

> Постельное бельё?

Нет, я про нижнее белье писал. Но меняют их одновременно. Единственное, что тебе меняют еженедельно в армии это нижнее белье и постельное белье, форму хочешь стирай, хочешь не стирай всем похер, времени на это не выделено распорядком дня. Но вот если ты по какой то причине проебал вспышку (например, роту с учений сняли чуть пораньше и отправили в баню, а ты остался на позициях), то потом хер добьешься правды, если за тебе не "попросит" какой-нибудь офицер. У меня такое было, я был прикомандирован к роте, занимался своей службой отдельно и меня забыли забрать с полигона. Чтобы попасть потом в баню и получить свою смену белья пришлось сначала упрашивать старшину, а потом давить на командование роты при помощи непосредственного командира, ахаха. Сейчас пишу и смешно, а тогда было грустно.

> Вот разговаривал с сотрудником, служившим на НЗ. Постельное и нижнее стиралось централизованно в прачечной. Меняли раз в неделю. ХБ стирали сами.

Так и есть. Непонятно, почему бы не стирать и ХБ, нахера вот это вот елозенье в раковине с холодной водой и шампунем после отбоя.