> Это они 500 долларов, в месяц тратили на жилье и питание? Неплохо для одной из дорогих капстран
Фирма платила за общагу и и завтрак, но они там только спали. Барак с нарами по сути, но кухня как столовка, спокойно. Народ, особенно блондины, часто у девок жить начинали. Там интересно, многие говорили, само общество относится к кореянкам, которые шпилятся с иностранцами, с презрением, а кореянки напротив, презирают корейских мужиков. Короче, по пути японии идут.
Но да, ты прав, чтобы скопить бабла надо во всем себе отказывать, все удовольствия стоят конских денег.
К самоограничению приучает, хехе, получше чем армия
В парке бегай, плавай, это все бесплатно. В свободное время гуляй, играй на ноуте, шпиль девок или подрабатывай. Многие работают 12 часов 6 дней в неделю, денег выходит до хрена, но их часто спускают на ерунду.
> ну по-крайней мере один может ответить. правда, у него теперь нет ножек:
Мда... У меня свои воспоминания из-за того случая с ним и дегенератами, которые его оставили без ног: сколько я тогда объяснительных написал на синяки на на плечах и рядом с ними - которые получал на работах.
Нас тогда каждую неделю шмонали на предмет следов на теле из-за неуставщины.
> Пенсия Галины Павловны 4400 рублей, Андрея 13 тысяч. За квартиру Сычевы платят около пяти тысяч. Некоторые из лекарств они покупают за свой счет. > Потому Андрей с мамой и упаковывают на дому хирургические бахилы в пластмассовые контейнеры.
> Правда, штоле?! > Сочувствую и тебе и твоим боевым товарищам, если во время боевых действий ты будешь в виде говнища.
Им, блядь, посочувствуй.
[censored] [censored] [censored] [censored]
> Хм. А почему от тебя воняет?. Почему от меня не воняло? Хотя уж поверь, не меньше тебя и бегал и с железяками ковырялся, пока в училище учился. > И от бойцов моих не воняло никогда. Они в санатории жили? Нет.
Может с нюхом что-то не так? Но в казармах "духан" это просто перманентное состояние.
Ну и если нет возможности стирать форму хотя бы раз в неделю, то от неё будет нести, а если стирать уёбищным уставным мылом, то даже и еженедельная стирка не поможет.
> В чём она заключается?
В том, что у тебя закостенелые взгляд на службу, отрицание новых подходов, условий и пр.
> Ты ошибаешься. Нет, этого не хватает. Абсолютно. Иначе бы всех офицеров так и готовили. > "Пиджак " в армии - почти тот же боец. Он и приходит в армию тоже учиться.
Ну а по мнению МО достаточно, чтобы в случае мобилизации их "кинуть на амбразуру". В противном случае, зачем же их так готовят?
> Да, он должен уметь делать всё, что может понадобиться в полевых условиях. > Для этого он в армию и приходит.
Нет, в армию он приходит для того, чтобы научится воевать. Стирка формы уставным мылом мало связанно с непосредственно службой. При прочих других условиях, от безысходности может воспользоваться и руками. В противном случае, на хера обучать его стрелять из танка, автомата и пр. Если он может просто воспользоваться своими руками?
> Про дедовщину я уже говорил. Это плохо.
Ну тогда и офицеры должны обходится баней раз в неделю, и стиркой формы уставным мылом в умывальнике холодной водой. А то вдруг забудут как быть мужиком!! Ну чтобы все в равных условиях были.
> Только на твой взгляд.
Опять же , почему КМБ идёт две-три недели?
Если недостаточно, то наверное стоит этот срок увеличить?
> Я уже объяснял. В этом и цель. Чтобы ты привык к некомфортабельным условиям. > Я (поверь на слово) наблюдал за становлением множества бойцов. Года мало. А если поместить их в комфортабельные условия, как ратуют некоторые, то они солдатами не станут просто никогда.
Ты и так привыкаешь к некомфортабельному положению, что оно становится комфортным. Человек такое существо, что привыкает ко всему, но только зачем делать некоторые вещи сложнее, если их можно сделать проще?
> Никогда не считал. > Всегда уважал и любил своих бойцов.
Ну перечитай свои комментарии, они говорят о том, что ты считаешь срочников дебилами, т.к. они не могут освоить свой быт за месяц-полтора.
>И дрочил их не для того, чтобы задрочить, а чтобы сделать из них настоящих мужчин. И чтобы они выжили.
Ещё раз, дрочка за чистоту очек, натягивания покрывал по одной линии, стирку формы в рукомойниках, отказу в использовании неуставного мыла и пр. хрень к становлению "мужика" никак не относится. Это дрочка ради дрочки, потому что так заведено.
> И многие меня благодарили потом, встретив на гражданке или найдя мои координаты в сети.
Типа говорили, спасибо, за то что научил драить очки зубной щёткой? Или что я научился мыть холодной водой и куском стремного мыла свою одежду? Взбивать пенку и потом тряпкой её гонять по полу?
> Я поэтому и спросил, как бы с 18до 27 прятаться от военкома так себе идея, были у меня знакомые, в 25 смешно было наблюдать
вообще не проблема. Раньше было так, прописываешься в другом регионе у бабке в селе Пердяевка УстьЗалупинской области, встаешь там на учет, и на хрен ты там кому нужен. А если вдруг случится чудо и приедут из военкомата (у нас под тулой никогда такого не было) то бабка им скажет - а ить анчутка ево знаить, хде он шляицца, мож в Рябую поихамши, у няво там зазноба, а мож в Кудиново, у няво там ешшо одна. Тут хдейто, вы погодите, не сегодня, так завтра заявицца
> в советской не служил, но между уставом и дедовщиной( какая была у нас) выберу дедовщину
нам по гукосу то и дело доводили что на южном полигоне(все эти ленински - байконур) очередной молодой расстрелял очередной караул. гукос занимал второе место после стройбата, по происшествиям. а по расстрелам первое - в стройбате автоматы только на присяге видели
> Как в это время устроиться на высокооплачиваемую должность, чтобы не терять время как все остальные в армии ?
Раньше по старому паспорту и старому же приписному по старому адресу. А вообще каждый себе оптимальный вариант ищет. Бегать хорошо для тех кому и без трудовой неплохо работается.
> Человек социальное животное и в стрессовой ситуации, чаще всего, делает как все. Особенно когда вообще непонятно, что делать.
Это далеко не ключевое. Ключевое: в армии надо заставлять людей делать вещи, которые они не хотят в той или иной степени. Иногда - категорически.
Их можно наказать по уставу - это долго, если это надо делать систематически, муторно и может отразиться на тебе, особенно - если ты отвечаешь за все косяки такого кадра. А можно - сделать проще.
Дедовщина в этом плане - крайне полезное явление. Старший призыв, как правило, гораздо более сплочен и прошарен, чем младший, а среди младшего попадаются всякие чуда в перьях, против которых дедовщина работает на все 100% на пользу всем. А им, зачастую, еще и по должности уже положено заставлять младший призыв делать всякое по службе.
Но, как и везде: если такая система не находится под чутким надзором командира роты, либо же ему похуй, то может начаться такой цирк уродов, что хоть стой, хоть падай. От банального вымогательства денег с родни и до вот такого печального глумежа - которое в случае выше привело к инвалидности и сломанной жизни.
Не я не против, но не нужно утверждать, что потерянный год и т.д. и т.п., в результате ты работаешь в черную от всех скрывается девять лет, а так все хорошо
> Не я не против, но не нужно утверждать, что потерянный год и т.д. и т.п.
Ну, это такое... Я вот, в армию пошел - потому что не знал, что делать после технаря, а дальше протирать штаны за партой уже как-то обрыдло. Хотя возможность откосить, в принципе, у меня была.
Зато, после армии я уже точно знал: чего я не хочу.
> Не я не против, но не нужно утверждать, что потерянный год и т.д. и т.п., в результате ты работаешь в черную от всех скрывается девять лет, а так все хорошо
Не нужно ни от кого скрываться. Человек просто прописывается в другом регионе, там его и ищут.
Сама по себе работа вчерную никаких минусов не имеет. Я сам 4 года работал в провайдерской конторе старший инженером без трудовой, платили лучше чем вбелую
> Ну или уехать в Корею, или в Израиль, а нет туда не надо
> Я к тому, что разговор служивших и нет, скатывается к потерянному времени, хотя время в 18-20-это пьянство и беспорядочные половые связи
Время в 18-20 лет это учеба или работа. Что обычно сочетается с пьянством и беспорядочными половыми связями.
Только вот назови мне хоть одну причину менять работу/учебу, пьянство, беспорядочные половые связи и другие развлечения на казарму, бесплатный грязный труд и хреновые условия.
В чем плюсы, по сравнению, хотя бы с работой нелегалом в Корее?
> Не говоря уже о том, что тебе ряд людей намекнул на то, что понятие комфорта у рядового состава и офицеров - сильно разнятся. Что ты, на минуточку, предпочел проигнорировать - как я заметил.
Естественно, я эту хуергу игнорирую.
Потому что
а) ещё раз: Я сам 6 лет служил именно в солдатских условиях. Поэтому не нужно мне рассказывать про понятия комфорта.
б) Когда необходимо ( в поле и во всяких- разных специфических действиях) я всегда находился в тех же условиях, что и мои бойцы.
в) говорящие это не понимают, что целью этих условий является не нахождение в них как таковое, а обучение способности в них находиться.
Вы просто игнорируете (или не понимаете) цель, которую преследуют эти условия.
Служба в армии это обучение.
Шазамба вон, даже не понимает разницы между профессиональной и призывной армиями, считая, что они отличаются тем, что в одной платят, а в другой - нет.
Нет, основная разница не в этом.
В основном они отличаются целью.
Призывная армия предназначена для обучения моб.резерва.
Профессиональная - для постоянной службы уже обученных (профессионалов).
Можно к тебе несколько вопросов? Если неуместные - не отвечай.
1. В какие годы ты служил? В какие годы - курсантом, а в какие - офицером?
2. В каких войсках служил? если можно - то конкретику? Ну там СВ, например, они же огромные, сам понимаешь
3. Какой регион?
4. Каков был процент срочников в твоем подразделении, которым ты командовал?
5. Что бы ты сам хотел изменить в боевой подготовке? в бытовом обеспечении? в распорядке дня? в материальном обеспечении бойцов?
Повторюсь, если считаешь неуместными вопросы - то не отвечай.
> Шазамба вон, даже не понимает разницы между профессиональной и призывной армиями, считая, что они отличаются тем, что в одной платят, а в другой - нет. > Нет, основная разница не в этом. > > В основном они отличаются целью. > Призывная армия предназначена для обучения моб.резерва. > Профессиональная - для постоянной службы уже обученных (профессионалов).
не всегда. В Израиле призывники тащат службу в полном объеме,а не только обучаются, потому что страна не может позволить себе гигантскую контрактную армию.
В РФ в первую и вторую чеченскую гнали в бой пацанов срочников
В Норвегии и Швеции служба есть, но призыв чисто условный, без твоего желания и отправленной анкеты тебя не возьмут, там как в РФ, учебка а потом служба в войсках, только условия комфортные, а за службу платят.
Ну и Швейцария-Австрия-Дания (12-6-3 месяцев) чисто учебка в комфортных условиях без рабочек и прочей ебанины, причем в Швейцарии сохраняется зарплата.
> Я сам 6 лет служил именно в солдатских условиях
И почему я не удивлен...
> Шазамба вон, даже не понимает разницы между профессиональной и призывной армиями, считая, что они отличаются тем, что в одной платят, а в другой - нет.
Нет, основная разница не в этом.
Люди, заканчивавшие английские спешколы, в военкоматах стоят на особом учете и призывать их стараются в спецвойска. Другое дело, что среди выпускников английских спецшкол практически нет тех, кто служил бы срочку.
Брат моей бывшей как раз оказался таким дятлом, что школу он закончил, пусть и с трудом, а в армуху загремел. Радиоразведка ГРУ, Спасс-Рязанский. И после короткого вводного курса, сидел этот орел в кресле оператора и расшифровывал с англицкой мовы радиоперехваты диспетчеров и пилотов военных самолетов.
Меньше всего это похоже на подготовку, а больше всего это похоже на то, что парня тупо заставили год бесплатно работать в хреновых условиях.
Люди, которые служили не так давно, в общей массе говорят что служба это сплошная рабочка. Еще знал человека, который в ВВС служил, тупо убирал и подметал полосы, а еще помогал техникам грязную работу по ремонту делать. Аэродромная служба.
>Зачем учиться есть просроченные продукты или ходить грязным? > >С этим справится любой. > >Если реально голодный будешь есть всё что дадут. Ходить грязным тоже навыков не требует.
Да, но надо при этом научиться не получать пиздюлей за то, что ты ходишь грязным, и есть то, что не дадут - этому могли научить только в армии, в короткий срок.
> Да, но надо при этом научиться не получать пиздюлей за то, что ты ходишь грязным - этому научат только в армии, в короткий срок.
Мне многие говорили, что в армии научились проебываться. Я всегда отвечал, что призыв в армию это проверка на умение проебываться, если ты проебался от призыва ты экзамен на умение проебываться сдал и в дополнительных навыках не нуждаешься
Страшно далеки они от народа(с)
> Камрад думает, что обучение это "понять, чего от тебя хотят".
Все упирается в личный опыт.
Невозможно неслужившему объяснить, почему солдат потенциальный преступник. Им невозможно понять, что обучение воинской специальности требует от солдата определенных свойств.
> Все упирается в личный опыт. > Невозможно неслужившему объяснить, почему солдат потенциальный преступник. Им невозможно понять, что обучение воинской специальности требует от солдата определенных свойств.
Ну почему, я к примеру не служил, однако отлично это понимаю. Доводилось руководить коллективом. Но верно и другое, коллектив, который загнали в скотские условия и к которому по скотски относятся, и вести себя будет по скотски.
Долго общался с двумя швейцарцами, один служил в 90е, другой в нулевые.
Больше со вторым. Тот рассказывал, как было скучно, как они в казарме херней страдали, валялись целыми днями на постели и в телефоны втыкали.
Это уже после КМБ и между полевыми выходами. Я удивился, спрашивал про караулы, про рабочки. Нет, только если накосячишь или сам вызовешься.
Я представил на секунду ситуацию в армии РФ, когда срочникам нехер делать целыми днями, и стало страшно. А у них там вот почему то нормально получается.
Любая армия - это сборище долбоебов в той или иной концентрации. Без исключений.
В армии, в отличии от устоявшегося мифа, не делают из мальчиков мужчин - там мальчики обучаются иным навыкам, например - крайне быстро соображать в нужном правлении, а не только, например, залезть в трусы к девчонке.
Мужчин из мальчиков делает не армия, а ответственность.
И вот, когда собирается толпа мальчиков: любой расы, национальности и степени благополучия - случиться может все, что угодно.
> > Во-первых, месяца недостаточно. > > Потому что потому?
Исходя из опыта обучения и воспитания бойцов (как своего, так и множества товарищей) делаю такой вывод.
> Типа летом будет санаторий, ну раз водичка теплая? Да и в казарме вода летом будет теплей.
Абсолютно верно. И по мере похолодания вода постепенно остынет. Организм в результате привыкнет к любым температурам. К длительному воздействию любых температур, а не просто "прочувствует что такое холодно".
Ты, видимо, вообще не понимаешь что такое закаливание и как оно достигается. Не однократным (даже в течение месяца) окунанием в прохладную или холодную водичку. Оргоанизму нужно значительное время, чтобы настроиться.
Примерно год-полтора на это уходит.
Ещё раз: Месяц в поле летом для закаливания не даст никакого результата. А месяц зимой для неподготовленных бойцов - погибель. Большинство просто попадут в госпиталь в результате, если ты их из комфорта, не приученных к холодной воде, кинешь зимой в поле. Наша задача - научить бойцов, а не угробить их.
Как говорил (на мой взгляд, правильно) один мой товарищ: Первые полгода из бойцов сыплются мамкины пирожки. Вторые полгода они привыкают. И только потом начинают служить.
> Ну а зимой, командиры куда смотрят?
Что значит, куда смотрят? Ты как предлагаешь приспособить организм бойца к разным температурам, кинув его в минус неподготовленным?
> Что они должны уметь?
Очень много перечислять, что подразумевается под приспособленностью к полевым условиям.
> Поставить палатку? Собрать нары(кровати)? Выйти построится в две ширенги?
Та хуйня, которую ты перечисляешь, показывает, что ты вообще не понимаешь, о чём речь.
Камрад, я даже затрудняюсь, как тебе ещё более понятно объяснить.
Бойцы должны приобрести устойчивые навыки (а не просто понять, что от них требуется) существования с минимумом удобств. Обеспечивая при этом:
1. Соблюдение личной гигиены.
2. Ухода за обмундированием и содержание его в чистоте и исправности
Вот, камрад выше привёл прекрасный пример, хотя так и не понял, что этому их научили именно эти условия.
Им было негде мыться, но ходили они чистыми.
Им негде (и нечем) было стирать, но ходили они постиранными.
Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение.
Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них.
Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо.
То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями... Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
Сейчас, сейчас