> А что с ним будет? Истец показал, что он может куда-нибудь написать.
Скорее всего, бойцу нихера не будет. Он первый что-ли пишет в прокуратуру? Это фигня для командира. Все привыкшие.
Взводный получит устных звиздюлей за плохую организацию воспитательной работы, и всё.
Но принципиально, если захотеть, то жизнь бойца можно сделать адом, заставив его служить строго по Уставу. Не нравятся нарушения? Хуячь строевым шагом мимо каждого командира. И т.д.
> а после мы ржом над амерами с их сверх-избыточным снабжением.
Ты знаешь, камрад, я скорее не ржу, а плачу, глядя на то, как мы движемся к амерам в этом плане.
Воинская часть это не санаторий. А место, где боец должен научиться выживать в военное время.
На мой взгляд, стиральные машины, автоматы с кока-колой и печеньками в казарме нихуя этому не способствуют. Ну, я так думаю.
У нас (в отличе от сегодняшних) в казармах не было никогда горячей воды. Она вообще была не предусмотрена (у умывальника только одна труба - для холодной) :)))
И сейчас я этому рад. Это нас закалило. И протчая.
> Солдат должен преодолевать и превозмогать. Сама мысль о том, что солдат тоже человек
Да, солдат должен превозмогать. Это делает из сопляка солдата.
И это вовсе не означает, что солдат - не человек.
Возможно, ты не понимаешь, почему он должен превозмогать. Объясняю: Это увеличит его выживаемость.
Солдат должен превозмогать не потому, что командиры его не считают человеком. А с точностью до наоборот. Ради него самого.
Потому что они о нём заботятся.
> у нас тоже не было горячей воды, равно как и душа в казарме. и чего хорошего?
Это просто охуенно, камрад. Организм закаливается. Человек обучается обходиться минимумом. Выживать в тяжёлых условиях.
> приполз после 10км на лыжах в воскресенье - по пояс ополоснулся, а жопа в мыле.
А кто мешает помыть жопу? Почему только по пояс? Набрал ведро воды, встал в ногомойку и окатился. Ух-х-х-х, заебись!!!
> и в стиралке я не вижу ничего плохого - стирать на полу в туалетной комнате - то ещё удовольствие.
Армия это не про удовольствия. Это обучение. Подготовка к возможным боевым действиям. У тебя в окопе в случае чего машинки стиральной не будет. Стирать (и отстирывать) ручками, в холодной воде тоже нужно учиться. Привыкать к этому.
> автоматы с печеньками и кока-колой это лучше
В казарме это не "лучше", а полное говно. Вредительство.
> это бред полный - стирка на плитке на полу никак к окопу не подготовит, от слова совсем. к окопу можно подготовить только путём рытья окопа
Хм. Никак умение стирать руками не отрицает необходимости умения рыть окопы.
> боевой подготовкой, а вовсе не бытовыми трудностями.
Ну, я считаю иначе. Если ты бытовые трудности преодолевать не умеешь, то в поле (а война, как ни странно, преимущественно в поле) тебе пиздец.
> это ВМЕСТО боевой подготовки!
С чего ты это решил?
Все 6 лет обучения мы выполняли огромное количество бытовых задач. Всегда это было в дополнение к боевой подготовке, а не вместо.
И я реально благодарен училищам, что они меня ко всему этому приучили.
Хотя, конечно, разгружать уголь (а потом мыться в холодной воде) мне нравилось тогда не очень. Тоже бурчал.
Но жизнь показала мне, что это всё было не просто так. Не зря.
> Я бы не сказал, что кормежка просроченными продуктами
Камрад, а почему ты решил, что продукты просрочены? Со слов солдата?
Вероятность кормёжки в армии просроченными продуктами не очень велика.
По-крайней мере. в моё время всё это очень строго соблюдалось.
Если боец ДУМАЕТ, что его кормят просроченными продуктами, это лишь проблема его фантазии.
Да, конечно, может, боец и прав. Всё возможно сегодня. Но совсем не обязательно.
> и добыча воды хуй знает откуда
Почему хуй знает откуда? > вода соответствует санитарным нормам.
> но почему останавливаемся только на рядовом составе? Я вот считаю, что подтянутые закаленные полковники (салют, полковник Куорич, подполковник Килгор!) нужны армии не меньше.
Полностью согласен. Меня самого блевать тянет с жирных полковников, которые, сцуко, в люк танка не пролазят из-за пуза.
> было бы неплохо, чтоб командир части и рядовой стирали бы рядом в соседних тазиках
Во время повседневной службы в этом нет необходимости. Меня этому учили 6 лет. Я умею и привык.
Но когда требовалось, да, я и стирал, и жрал, и спал в точно тех же условиях, что и солдаты. Весьма нередко. Мои бойцы знали, что всё, что я от них требую, я умею лучше них.
Да, конечно, офицер должен всему учить прежде всего, личным примером.
Вот эти самые. Отсутствие горячей воды, например. Много какие. Нужно перечислять?
> ты всё время рассуждаешь так, как будто ты в казарме один
Я не просто рассуждаю, камрад. Я через всё это прошёл.
И если вы после марш-броска не умудрялись помяться... Ну, значит, у тебя были хуёвые командиры. Вот и всё.
> не положено в са было мыться полностью ниже пояса, и стирать бельё в умывалке!
Покажи, где это написано в Уставе.
А где положено было стирать? Или вы грязными чмошниками ходили?
Если у тебя командир был йопнутый, это не значит, что так было во всей армии.
> мыться было положено раз в неделю, в банный день.
Я могу тебе только посочувствовать. Да, идиоты среди офицеров есть. Но речь в данном случае не о них.
> Бытовой комфорт - это то, что позволяет солдату полностью сосредоточиться на службе,
ИзвиниЮ, камрад, не понимаю твоего тезиса. Что за "сосредоточение на службе", которое требует бытового комфорта?
Армия - место обучения солдата. Солдат должен научиться выполнять учебные и боевые задачи в тех условиях, в которых ему придётся действовать на войне. Не будет в окопе ни автомата с печенюшками, ни стиральной машины.
Взможно, ты не совсем понимаешь назначение службы солдата. Это обучение. В том числе и преодолению бытовых трудностей. Которые были, есть и будут на войне.
> не думая о том, будет ли он дристать вечером от просроченного хлеба.
Камрад, чесслово, никогда не встречал в армии просроченных продуктов. Хотя не утверждаю, что подобного не бывает.
Но совсем не факт, что боец написал в прокуратуру правду.
Он вообще, каким образом определил просроченность того, чем его кормят?
С большой вероятностью, ему приходилось просто есть продукты с хранения и ему это не нравилось.
И я ел. Нормальные продукты. Не торт, конечно, но вполне съедобно.
> а предусмотрено или не предусмотрено это было внутренним распорядком, который устанавливал старшина роты
Значит, весь вопрос в хуёво подготовленном старшине.
> у нас была уставщина
Ты ошибаешься. Грязный боец это говно, а не уставщина. Это дебильное извращение Устава, а не Устав.
> это вообще-то был лучший командир еодинственной отличной роты в части. он сумел прекратить дедовщину лично.
Ну, значит, в чём-то он был лучший, а в чём-то не очень. Все мы люди.
Хотя, честно тебе скажу, если он был таким офигенным командиром, я думаю, скорее всего, ты не совсем точно описываешь.
Нисколько не обвиняю тебя во лжи, просто, очень сложно правильно оценить описываемую тобой обстановку. не видя её.
Не исключаю, что ты чего-то недопонимал или оно виделось тебе не совсем так, как было. Но не утверждаю.
Случаи бывают разные.
> я не ошибаюсь, потому что я служил два года в са в отличной роте, где всё было как положено. грязных солдат у нас там не было.
Тогда что-то у тебя не сходится. Мыться вам не давали, стирать не давали, но вы были чистыми...
Хм. Значит, я всё-таки, думаю, ты что-то недопонимаешь.
> Вообще то если относиться к солдату как к куску говна, это никак не сделает его боеспособней.
При чём здесь "относиться как к куску говна"?
Где я писал, что так нужно относиться?
Я говорю о том, что обучение действиям в некомфортных условиях боеспособней делает. Однозначно.
Нигде про плохое отношение я не говорил.
Мои бойцы после службы неоднократно благодарили меня за то, что я делал из них мужчин.
> Вот американцы с 50х воюют как никто в мире.
Как они воюют "как никто"? Они воюют всегда только когда имеют огромное техническое превосходство. И то обкакиваются через раз.
> И они прикрасно обходятся и без призыва
Если ты не понимаешь, почему нам нужен призыв , объяснять тебе что-то бессмысленно.
> > Судиться из-за того, что бойца приучают к полевым условиям? Да, считаю, что это плохое. > > Данного конкретного бойца ни к чему не приучают. Его просто отправили в ссылку на год.
Это ты на основании чего сделал вывод? Со слов бойца?
> Всему есть предел. Можно и пиздить бойца каждый день
Где здесь что-то говорилось про "пиздить бойца"? Процитируй где я говорил, что бойцов нужно пиздить?
Ты вообще читаешь, о чём я говорю?
> Ну так то только так и должно воевать индустриально развитое государство. Только так.
Плять, а где у нас потенциальные противники, которые на порядок ниже нас по техническому уровню?!
> Опять у нас особый путь.
При чём здесь "особый путь"? В большом числе стран военная служба - призывная.
При чём здесь Штаты, которые ведут только агрессивные войны против папуасов?
> Это не просто боец, а соратник Навального, которого похитили выпилив дверь невзирая на медицинские документы и срочно увезли на новую землю а оттуда на самый дальний полигон. Так всегда и бывает, да.
А-а-а-а! Это многое объясняет.
> Подобные бытовые условия - ходить неделю грязным
Покажи, пожалуйста, где ты вычитал про "ходить грязным"? Процитируй мне это, пожалуйста, из текста статьи или из моих слов.
> тольуо холодная вода, так то можно к пыткам отнести
> Ну блин - же сирия показывает что профессионалы воюют лучше призывников.
Где она показывает?
Камрад, ты реально не понимаешь, что иметь профессиональную армию, способную защитить страну невозможно?
Война в Сирии - не цель армии.
Её основная цель - защита страны. И если возникнет такая задача, никакая профессиональная армия не справится.
> Это не пригодится.
> О, так мы то оказывается могем пиндосов легко нагнуть
Меня изумляет постоянное приписывание мне того, чего я не говорил.
Процитируй, где я написал, что мы можем кого-то нагнуть.
> Да везде. Профессоналы разносят в хлам мотивированных инсургентов.
То есть, в Сирии профессионалы всех победили? Ты бредишь, камрад. Никто там никого нихера не разносит.
И уж тем более, пендосы.
Они вообще в боевых действиях не участвуют за исключением бомбардировки сараев.
Камрад, кто говорит, что просрочка это нормально?
Из чего ты заключил, что их кормят просрочкой? Со слов солдата?
> Ладно суд выяснил, что просрочки не было, а вода соответствует санитарным нормам
Хм. А что ещё нужно?
При чём здесь тогда "кормить просрочкой нормально", если просрочки не обнаружено?
> Но, ебанный в рот, вы что такое несете?! Добывать еду, потому что кормят хуй пойми чем - нормально, нет питьевой воды - тоже ок, еба!
Где ты это прочитал? Кто подобное утверждал? У тебя глюки, камрад.
Процитируй, пожалуйста, где я (или кто-либо ещё) утверждал что-либо подобное.
> А мне кажется дело в другом, именно в ломке людей.
Это тебе только кажется, камрад.
Не знаю никого, кого отсутствие той же горячей воды сломало. Только закалило.
И на зарядку мы бегали до -15 по форме 2.
От 15 до 20-25 (минус, естественно) разрешалось летнее нательное бельё.
И только ниже 20-25 в х/б.
Можно считать это издевательством и ломкой. Но для меня подобная оценка - бред.
Мне это очень помогло в жизни.
> Образованный молодой человек не солдат, надо его сломать и расчеловечить.
Я сталкивался и с таким подходом. Но он обычно вообще не касался того, о чём говорим. Это делается другими способами.
Мне никогда и ничем не мешало образование солдата. Более того, любой командир (ну, поправлюсь, "любой нормальный") мечтает о как можно более образованных и думающих солдатах.
> 2) Однако тут надо очень хорошо меру знать, ибо срочник, призванный для получения военной подготовки на случай мобилизации, во время бытовых и хозяйственных работ вместо боевой подготовки
Камрад, вот этот момент правилен. И я совершенно однозначно говорю не о "вместо", а "в дополнение к ней". И вовсе не все работы нужны. Только те, которые готовят к полевым/боевым условиям.
Да, значительная часть бытовых и хозяйственных работ в армии не нужны. Я сам всегда был противником этого.
Схуяле мои бойцы должны красить бордюры? Какие, нахуй, бордюры на войне? Пусть этой хернёй занимаются (если это кому-то нужно) негодные к строевой, как ты и сказал.
> Взляд на солдата -призывника как на бесплатную рабсилу появился позже.
Вот с этим я всегда в меру сил боролся. Полностью согласен с недопустимостью подобного. И никогда о том, что это хорошо не говорил и не могу говорить.
> 1) Смачиваешь тело тёплой водой из кружки. > 2) Намыливаешься. > 3) А теперь деваццо некуда.
Необоснованный тезис.
> ты ни одно сообщение прочитать не способен
Все прочитал и по каждому отвечаю вполне конкретно. О чём написано, на то и отвечаю.
Пример, плз, где я ответил не на то, о чём написано.
> То про что ты тут вещаешь это "кому эти трактора нужны, в наше время мы зерно руками сеяли - было гораздо лучше!".
Процитируй, где я такое вещаю.
> это все что у тебя осталось в башке после 6 лет твоей охуенной службы.
Почему ты решил, что 6 лет? "6 лет полностью в солдатских условиях", а не "6 лет". И всю остальную службу, вобщем-то, я делил с солдатами все их тяготы.
> То, что кого-то могут научить работать со сложной техникой за год-два в условиях стрессовой ситуации это бред.
Только для тебя. около месяца нужно на овладение техникой (большей её частью) при качественной боевой подготовке. остальное это выращивание из ребёнка мужчины.
> > > Но, ебанный в рот, вы что такое несете?! Добывать еду, потому что кормят хуй пойми чем - нормально, нет питьевой воды - тоже ок, еба! > > > > Где ты это прочитал? Кто подобное утверждал? У тебя глюки, камрад.
> Я может быть, чего-то не понял, но > > > Судиться из-за того, что бойца приучают к полевым условиям? Да, считаю, что это плохое.
Видимо, ты действительно, не понял. "полевые условия" вовсе не означает, что ты должен добывать еду и нет питьевой воды.
> Приучать бойца к полевым условиям должны в поле
Этого очень мало для закаливания и привития всех необходимых навыков. Кроме того, в поле боец должен заниматься боевой подготовкой.
И чтобы качественно ею заниматься, он УЖЕ должен быть достаточно закалён и обучен полевому быту. Хотя бы базовым навыкам.
А закаливаться он будет только в поле? Периодически? Это полная хуета, камрад, а не закаливание.
> А кормить и снабжать водой в располаге - в соответствии со всеми нормами и правилами.
Никто с этим и не спорит.
> И да, боец мог перепутать невкусную тушенку с просроченной.
Именно так.
> А мог и банку с датой изготовления 60-х гг. увидеть, кто его знает.
Мог. В армии в НЗ закладываются продукты с большим сроком хранения. Не помню точно сроков, но некоторые виды до 50 лет.
Бойца, привыкшего к "Пятёрочке" могло и напугать, когда он увидел 10-летнюю тушёнку или 20-летний хлеб.
Это его пугание или "не нравицца" не имеет к делу никакого отношения.
Поэтому я и говорю: Этих жалоб солдата абсолютно недостаточно, чтобы делать выводы.
Думаю, раз прокуратура проверяла, то с большой вероятностью, ничего нарушено не было.
Все нарушения - плод его фантазии.
Хотя может быть и иначе, конечно.
> У бывших сослуживцев вообще отельный душ в каждом кубрике был. Зато и боевая подготовка появилась, из автоматов и гранатомётов постреляли.
Вообще никак не связано наличие и уровень боевой подготовки с наличием душа.
Боевая подготовка или она есть, или её нет.
> живём в 21веке нужно использовать современные возможности.
Не будет, камрад, в бою никаких современных возможностей. Ни стиральной машинки не будет, ни, с большой вероятностью, душа с горячей водой.
По-крайней мере, в этом веке.
Камрад, ты читал вообще что-нибудь из того, что я писал?
По-моему, я совершенно чётко озвучил, зачем.
> Типа потому что раньше было так?
Нет, не потому. А потому, что в бою будет так.
> Вряд ли в бою будут дрочить за неподшитый воротничок
Ты знаешь, камрад, в бою никто и время на дистанции 100 м и 10 км не засекает. Значит ли это, что не нужно тренировать бег?
И подтягиваться в бою не нужно на перекладине.
"Дрочить за подворотничок" это прививать навыки гигиены и ухода за собой. Ты не знаешь зачем нужен подворотничок?
Значит, тебя мало дрочили.
> Для преодоления тягот и лишений военной службы можно организовывать "выход в поле"
Ты кардинально неправ. Мы не можем вывести солдат в поле на год-два. А даже года мало, чтобы они научились переносить тяготы и лишения.
Если мы будем учить их быту в поле, то
а) они загнутся, так как в поле выйдут неподготовленные
б) мы похерим боевую подготовку.
Да, выходы в поле должны (и приучают) и к полевым условиям. Но этого недостаточно.
> а вот в казарме лишать комфорта ради того, чтобы жизнь не казалась сахаром
У тебя превратное представление о целях и причинах.
> Да я не говорю, что это нужно убирать, прошёл КБМ, отправил роту в поле на месяц, там посрали в выгребную яму, помылись холодной водичкой, почувствовали всю прелесть службы
Нет, камрад, то, что ты рассказываешь это полная херня.
Во-первых, месяца недостаточно.
Во-вторых, когда в поле? Летом? Тогда нет холодной воды. Зимой? Тогда неподготовленные/незакалённые бойцы просто загнутся.
Как они в поле проведут месяц, если нихера не умеют? Я наблюдал таких бойцов в поле. "Душераздирающее зрелище" (с)
Ничему они не научатся, только замучаются.
А цель не в этом.
> Или как пользоваться стиральной машинкой. И все служили.
А в армии они научаются всему, что требуется. За короткий срок. Я не помню ни одного бойца, который был необучаем.
Значит, в армии их учили лучше, чем они могут научиться сами.
Ч.т.д.
> Спор не имеет смысла.
Да я с тобой вобщем-то, и не спорю. Я тебе просто объясняю как (и зачем) оно есть.
Способен ли ты объяснения понять - не мой головняк.
Какой ажиотаж по теме!!!
А всего-то, какая-то навальнятская девочка заплакала, когда её заставили служить как все. :)))
А вот то, сколько здесь людей, ей сочувствующих, негодующих по поводу "жестокостей" военной службы, и считающих, что правильно - служить в комфорте, меня действительно, удивляет.
"Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя." (с) :)))))))
Правда, штоле?!
> и о чистоте своей формы будешь задумываться в последнюю очередь.
Сочувствую и тебе и твоим боевым товарищам, если во время боевых действий ты будешь в виде говнища.
> Зато когда никаких боевых действий нет, о том что от тебя тупо воняет и хочется немного приблизиться к нормам гигиены думаешь постоянно.
Хм. А почему от тебя воняет?. Почему от меня не воняло? Хотя уж поверь, не меньше тебя и бегал и с железяками ковырялся, пока в училище учился.
И от бойцов моих не воняло никогда. Они в санатории жили? Нет.
> У тебя пиздец, какая проф.деформация.
В чём она заключается?
> Почему-то подготовка лейтенантов запаса в "боевых" условиях заканчивается 5-ю неделями и типа этого хватает.
Ты ошибаешься. Нет, этого не хватает. Абсолютно. Иначе бы всех офицеров так и готовили.
"Пиджак " в армии - почти тот же боец. Он и приходит в армию тоже учиться.
> нельзя допустить, чтоб срочник что-то делал не своими руками
Да, он должен уметь делать всё, что может понадобиться в полевых условиях.
Для этого он в армию и приходит.
> а ещё не забываем про проявление дедовщины
Про дедовщину я уже говорил. Это плохо.
> Две-три недели КМБ достаточно
Только на твой взгляд.
> Почему недостаточно? Самый стрессовый период это КМБ и первый месяц после, дальше уже становится по хрену на всё, к быту и распорядку привыкаешь
Я уже объяснял. В этом и цель. Чтобы ты привык к некомфортабельным условиям.
Я (поверь на слово) наблюдал за становлением множества бойцов. Года мало. А если поместить их в комфортабельные условия, как ратуют некоторые, то они солдатами не станут просто никогда.
> Не надо считать срочников полными дебилами.
Никогда не считал.
Всегда уважал и любил своих бойцов. И дрочил их не для того, чтобы задрочить, а чтобы сделать из них настоящих мужчин. И чтобы они выжили.
И многие меня благодарили потом, встретив на гражданке или найдя мои координаты в сети.
> Не говоря уже о том, что тебе ряд людей намекнул на то, что понятие комфорта у рядового состава и офицеров - сильно разнятся. Что ты, на минуточку, предпочел проигнорировать - как я заметил.
Естественно, я эту хуергу игнорирую.
Потому что
а) ещё раз: Я сам 6 лет служил именно в солдатских условиях. Поэтому не нужно мне рассказывать про понятия комфорта.
б) Когда необходимо ( в поле и во всяких- разных специфических действиях) я всегда находился в тех же условиях, что и мои бойцы.
в) говорящие это не понимают, что целью этих условий является не нахождение в них как таковое, а обучение способности в них находиться.
Вы просто игнорируете (или не понимаете) цель, которую преследуют эти условия.
Служба в армии это обучение.
Шазамба вон, даже не понимает разницы между профессиональной и призывной армиями, считая, что они отличаются тем, что в одной платят, а в другой - нет.
Нет, основная разница не в этом.
В основном они отличаются целью.
Призывная армия предназначена для обучения моб.резерва.
Профессиональная - для постоянной службы уже обученных (профессионалов).
> > Во-первых, месяца недостаточно. > > Потому что потому?
Исходя из опыта обучения и воспитания бойцов (как своего, так и множества товарищей) делаю такой вывод.
> Типа летом будет санаторий, ну раз водичка теплая? Да и в казарме вода летом будет теплей.
Абсолютно верно. И по мере похолодания вода постепенно остынет. Организм в результате привыкнет к любым температурам. К длительному воздействию любых температур, а не просто "прочувствует что такое холодно".
Ты, видимо, вообще не понимаешь что такое закаливание и как оно достигается. Не однократным (даже в течение месяца) окунанием в прохладную или холодную водичку. Оргоанизму нужно значительное время, чтобы настроиться.
Примерно год-полтора на это уходит.
Ещё раз: Месяц в поле летом для закаливания не даст никакого результата. А месяц зимой для неподготовленных бойцов - погибель. Большинство просто попадут в госпиталь в результате, если ты их из комфорта, не приученных к холодной воде, кинешь зимой в поле. Наша задача - научить бойцов, а не угробить их.
Как говорил (на мой взгляд, правильно) один мой товарищ: Первые полгода из бойцов сыплются мамкины пирожки. Вторые полгода они привыкают. И только потом начинают служить.
> Ну а зимой, командиры куда смотрят?
Что значит, куда смотрят? Ты как предлагаешь приспособить организм бойца к разным температурам, кинув его в минус неподготовленным?
> Что они должны уметь?
Очень много перечислять, что подразумевается под приспособленностью к полевым условиям.
> Поставить палатку? Собрать нары(кровати)? Выйти построится в две ширенги?
Та хуйня, которую ты перечисляешь, показывает, что ты вообще не понимаешь, о чём речь.
Камрад, я даже затрудняюсь, как тебе ещё более понятно объяснить.
Бойцы должны приобрести устойчивые навыки (а не просто понять, что от них требуется) существования с минимумом удобств. Обеспечивая при этом:
1. Соблюдение личной гигиены.
2. Ухода за обмундированием и содержание его в чистоте и исправности
Вот, камрад выше привёл прекрасный пример, хотя так и не понял, что этому их научили именно эти условия.
Им было негде мыться, но ходили они чистыми.
Им негде (и нечем) было стирать, но ходили они постиранными.
Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение.
Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них.
Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо.
То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями... Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
> На хера это нужно людям, которые не собираются связывать свою жизнь с армией?
Это вопрос другой. Характерно, что задаёшь его именно ты, в армии не служивший (не считающий защиту Родины своим делом).
Армия это не исполнение твоих личных желаний.
Это институт подготовки мобрезерва. И мобрезерв должен быть именно таким - способным/умеющим переносить тяготы и лишения, которые возникают в случае б.д.
> На хера тратить год или два жизни на получение этих навыков, которые им не нужны?
твоя точка зрения мне понятна. Ну. тебе не надо, ты и съебался. Разговор здесь идёт не о том, что надо или не надо лично тебе.
Я объясняю почему в армии должно быть именно так, а не иначе. А не про твои хотелки и зачем тебе что-либо.
> Ну, следует отметить, что нынче совсем другое. На самом деле уровень призывников подрос.
А вот, все действующие офицеры, с которыми общаюсь, почему-то считают иначе.
> Не надо помогать солдату прочитать сложное слово "дневальный"
В этом плане, да. Исчезли нерусскоговорящие бойцы по понятным причинам.
Но уровень русскоговорящих призывников (как образовательный, так и физический, и уровень здоровья) сильно упал.
> Не видел ни одного служившего срочку программера или инженера или успешного человека из времен когда откосить стало просто.
Не видел ты их просто потому, что учёба в институте даёт отсрочку от армии. А если есть военная кафедра (а она была раньше почти во всех технических ВУЗах), то выпускается из института уже офицер. И срочную служит в офицерской должности.
И таких я видел массу.
Более того, и солдат - выпускников институтов различных специальностей я видел множество. Твоё "я не видел" это лично твоё "не видел". Значит, так смотрел.
> Зато сложно найти грузчика или вахтера или таксиста кто бы не служил.
По той же самой причине. Грузчик вряд ли имеет родителей, которые его отмажут от армии, и вряд ли учился в институте.
Поэтому, да, конечно, нынешних грузчиков в армии солдатами служило больше, чем программистов.
Но не армия сделала людей грузчиками. И не из-за отсутствия службы люди стали программистами.
Я знаю отличных программистов, которые в армии служили. И знаю непрограммистов, которые откосили.
Поэтому очень странно, что ты встречал именно вот такой набор: Программистами стали те, кто не служил, а те кто служили стали грузчиками.
Ты путаешь причинно-следственную связь и, вообще, гонишь. На самом деле нет такой зависимости.
Ты ошибаешься. Горячей воды в казармах (в армии и училищах) не было раньше не потому, что с этим была какая-то проблема.
Её не было там специально. С определённой (названной мною) целью.
Потому что в столовой, медпункте, бане и других помещениях, где она необходима, горячая вода была.
Все училища, в которых я учился, и большинство воинских частей к системе ГВС подключены были.
> Приходят из армии часто такими как ушли.
Конечно. Бывает по-разному.
Но насчёт "часто", если говорить о СА, я думаю, ты заблуждаешься. По-крайней мере, раньше, разница была заметна очень сильно. Сейчас, да, стало намного хуже. Достаточно часто вижу пришедших из армии такими же детьми, какими были до неё. И офицеры жалуются, что в текущих условиях они ничего из этих детей сделать не могут. Ни времени, ни возможностей воспитать из них мужчин нет.
Если боец при первых признаках голода просто подходит к автомату и получает оттуда говночипсы, то его организм никогда не приучится к правильной реакции ни на голод, ни на физ. нагрузки.
Это просто вредно его здоровью, на самом деле.
И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
Сейчас, сейчас
В прокуратуру жеж должен был обратиться!
А так, да. Скоро бойцы будут судиться по любой хуйне. Разбудили его рано, заставили куда-то бежать... Сплошное угнетение и нарушения прав личности.