Да ладно. Это тред мирный и тихий.
Я прекрасно помню как ты цитатами гоблина поджигал пердаки всему вотту. Нынче ты ленив!
А ведь армейские посты твой коронный номер. Старость Саша, смирись.
>Я представил на секунду ситуацию в армии РФ, когда срочникам нехер делать целыми днями, и стало страшно
Тут согласен, полностью. Это на самом деле страшно, когда бойцы не хотят спать и лишены контроля.
> Любая армия - это сборище долбоебов в той или иной концентрации. Без исключений. > > В армии, в отличии от устоявшегося мифа, не делают из мальчиков мужчин - там мальчики обучаются иным навыкам, например - крайне быстро соображать в нужном правлении, а не только, например, залезть в трусы к девчонке. > > Мужчин из мальчиков делает не армия, а ответственность. > > И вот, когда собирается толпа мальчиков: любой расы, национальности и степени благополучия - случиться может все, что угодно.
Все зависит от общества и культуры.Тут как с тюрьмами в США из развед опроса где совсем другие порядки в плане отношений заключенный, что тоже кажется невероятным кто к такому не привык.
> Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение. > Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них. > > Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо. > То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями... Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
Это банальная неустроенность быта.Приходят из армии часто такими как ушли.
> Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо.
Ну, следует отметить, что нынче совсем другое. На самом деле уровень призывников подрос.
Не надо помогать солдату прочитать сложное слово "дневальный"
> Бойцы должны приобрести устойчивые навыки (а не просто понять, что от них требуется) существования с минимумом удобств.
На хера это нужно людям, которые не собираются связывать свою жизнь с армией? На хера тратить год или два жизни на получение этих навыков, которые им не нужны?
> Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо. > То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями... Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
Разница заметна очень хорошо. Не видел ни одного служившего срочку программера или инженера или успешного человека из времен когда откосить стало просто. Зато сложно найти грузчика или вахтера или таксиста кто бы не служил. Вот она, разница. Вот цена тому, что дает армия.
О! Йа-Йа! Культур-мультур!
Погугли, например, историю германских студенческих братств: как у них любимым занятием было ставить друг другу красивые шрамы на рожу мензурой.
Или традиции английских закрытых учебных заведений, да много чего такого.
Смысл в том, что мальчикам надо самоутверждаться, проще всего - за счет других. А как - уже детали.
> Да ладно. Это тред мирный и тихий. > Я прекрасно помню как ты цитатами гоблина поджигал пердаки всему вотту. Нынче ты ленив! > А ведь армейские посты твой коронный номер. Старость Саша, смирись.
Да тут таких плазменных и не осталось почти, кто б бил себя пяткой в грудь. Та цитата у меня под рукой, если что)
> О! Йа-Йа! Культур-мультур! > Погугли, например, историю германских студенческих братств: как у них любимым занятием было ставить друг другу красивые шрамы на рожу мензурой. > Или традиции английских закрытых учебных заведений, да много чего такого. > > Смысл в том, что мальчикам надо самоутверждаться, проще всего - за счет других. А как - уже детали.
Это я все знаю,однако есть множество армий где такая комфортная служба есть, а проблем с солдатами нет.
> На хера это нужно людям, которые не собираются связывать свою жизнь с армией?
Это вопрос другой. Характерно, что задаёшь его именно ты, в армии не служивший (не считающий защиту Родины своим делом).
Армия это не исполнение твоих личных желаний.
Это институт подготовки мобрезерва. И мобрезерв должен быть именно таким - способным/умеющим переносить тяготы и лишения, которые возникают в случае б.д.
> На хера тратить год или два жизни на получение этих навыков, которые им не нужны?
твоя точка зрения мне понятна. Ну. тебе не надо, ты и съебался. Разговор здесь идёт не о том, что надо или не надо лично тебе.
Я объясняю почему в армии должно быть именно так, а не иначе. А не про твои хотелки и зачем тебе что-либо.
> Ну, следует отметить, что нынче совсем другое. На самом деле уровень призывников подрос.
А вот, все действующие офицеры, с которыми общаюсь, почему-то считают иначе.
> Не надо помогать солдату прочитать сложное слово "дневальный"
В этом плане, да. Исчезли нерусскоговорящие бойцы по понятным причинам.
Но уровень русскоговорящих призывников (как образовательный, так и физический, и уровень здоровья) сильно упал.
> Характерно, что задаёшь его именно ты, в армии не служивший
Граф на моей памяти не один десяток к бану подвел, в армейских тредах. Хочешь остаться на вотте не спорь с ним в этих темах.
Хоть он и постарел, но тебя разведет на раз.
Это я из корыстных побуждений, немного оппонентов на вотте назову адекватами.
Факт(если это факт) того, что он кого-то смог довести до бана. Человек, у которого свои почитатели даже есть, гоняющиеся за ним и минусующие. Смешно же. Если у него именно в армейских темах такой успех, то это показывает уровень защитников
> Факт(если это факт) того, что он кого-то смог довести до бана.
Он мастер, сейчас успокоился. Раньше в его силки косяками заходили.
>Человек, у которого свои почитатели даже есть, гоняющиеся за ним и минусующие. Смешно же
Этот парень емнип одну из ипостасей дроида подвел под бан, и несть числа
остальным.
Еще он любил про сыры рассказывать, одно Валио стоило сотни дней ридонли воттовцам.
А под бан влетали очень быстро.
Вилка от графа с цитатой гоблина, и либо камрад соглашается с графом, либо называет гоблина долбоебом. А раньше за название гоблина долбоебом быстро карали.
Вчитайтесь внимательно в текст действующей присяги:
«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
Там нет ни слова про мужественное превозмогание тягостей и лишений.
И даже если бы они (слова) там были, нет ни строчки про наказания для тех, кто эти самые тяготы и лишения создаёт.
> Это вопрос другой. Характерно, что задаёшь его именно ты, в армии не служивший (не считающий защиту Родины своим делом).
Именно так. Я не выбирал защиту родины своей профессией, не получал за это деньги и не считаю что должен этим заниматься.
> Армия это не исполнение твоих личных желаний. > Это институт подготовки мобрезерва. И мобрезерв должен быть именно таким - способным/умеющим переносить тяготы и лишения, которые возникают в случае б.д.
> твоя точка зрения мне понятна. Ну. тебе не надо, ты и съебался. Разговор здесь идёт не о том, что надо или не надо лично тебе. > Я объясняю почему в армии должно быть именно так, а не иначе. А не про твои хотелки и зачем тебе что-либо.
Я твой ответ прочел, ответа на свой вопрос не вижу. Потому вопрос повторю - зачем человеку, который не собирается связывать свою жизнь с армией, тратить 1-2 года на то чтобы подготовиться к боевым действиям?
Зачем рабы нужны стране ты уже ответил. Теперь ответь, зачем гражданам в это рабство идти.
Мы живем при капитализме, где за все надо платить. Значит, если родине нужен мобрезерв, родина должна за это платить.
> Не видел ни одного служившего срочку программера или инженера или успешного человека из времен когда откосить стало просто.
Не видел ты их просто потому, что учёба в институте даёт отсрочку от армии. А если есть военная кафедра (а она была раньше почти во всех технических ВУЗах), то выпускается из института уже офицер. И срочную служит в офицерской должности.
И таких я видел массу.
Более того, и солдат - выпускников институтов различных специальностей я видел множество. Твоё "я не видел" это лично твоё "не видел". Значит, так смотрел.
> Зато сложно найти грузчика или вахтера или таксиста кто бы не служил.
По той же самой причине. Грузчик вряд ли имеет родителей, которые его отмажут от армии, и вряд ли учился в институте.
Поэтому, да, конечно, нынешних грузчиков в армии солдатами служило больше, чем программистов.
Но не армия сделала людей грузчиками. И не из-за отсутствия службы люди стали программистами.
Я знаю отличных программистов, которые в армии служили. И знаю непрограммистов, которые откосили.
Поэтому очень странно, что ты встречал именно вот такой набор: Программистами стали те, кто не служил, а те кто служили стали грузчиками.
Ты путаешь причинно-следственную связь и, вообще, гонишь. На самом деле нет такой зависимости.
> Вилка от графа с цитатой гоблина, и либо камрад соглашается с графом, либо называет гоблина долбоебом. А раньше за название гоблина долбоебам быстро карали.
Эх, а ведь были времена... В армейских темах самый сложный оппонент был Птица. Тоже из офицеров.
Но тогда патриотизма больше было, потому срацца надо было так, чтоб не перестать выглядеть патриотом.
Ты мне крови попил тогда от души, не один стул горелый менять пришлось!
> Не видел ты их просто потому, что учёба в институте даёт отсрочку от армии. А если есть военная кафедра (а она была раньше почти во всех технических ВУЗах), то выпускается из института уже офицер. И срочную служит в офицерской должности. > И таких я видел массу.
У нас в группе большая часть на военку не пошла, офицером после универа косить дольше, а срочнику до 27 всего несколько лет
> Более того, и солдат - выпускников институтов различных специальностей я видел множество. Твоё "я не видел" это лично твоё "не видел". Значит, так смотрел.
Конечно они есть. Просто в виде исключений
> По той же самой причине. Грузчик вряд ли имеет родителей, которые его отмажут от армии, и вряд ли учился в институте.
Чтобы откосить от армии в 90е нужна была просто бабка в деревне в другой области туда прописаться. И все.
> Ты путаешь причинно-следственную связь и, вообще, гонишь. На самом деле нет такой зависимости.
Много слов, но факт остается фактом. Элита общества в своей массе срочку не служит. Низы общества в своей массе служат.
И так в любой стране, где служат не все. В США к примеру.
Зато мы с Птиццей срались в армейских темах, и вместе встав у мачты рубились в темах про вождение. Тогда еще были времена без камер, и правило +55 не переставало действовать....
Эх.. ну вот правду же пишут - раньше было лучше
> > Но тогда патриотизма больше было, потому срацца надо было так, чтоб не перестать выглядеть патриотом. > Зато сейчас можешь говорить что думаешь!
Ты можешь мне не верить, но я тогда еще был патриотом.
> Помнишь как мы кургинят загоняли!
Ты ошибаешься. Горячей воды в казармах (в армии и училищах) не было раньше не потому, что с этим была какая-то проблема.
Её не было там специально. С определённой (названной мною) целью.
Потому что в столовой, медпункте, бане и других помещениях, где она необходима, горячая вода была.
Все училища, в которых я учился, и большинство воинских частей к системе ГВС подключены были.
> Приходят из армии часто такими как ушли.
Конечно. Бывает по-разному.
Но насчёт "часто", если говорить о СА, я думаю, ты заблуждаешься. По-крайней мере, раньше, разница была заметна очень сильно. Сейчас, да, стало намного хуже. Достаточно часто вижу пришедших из армии такими же детьми, какими были до неё. И офицеры жалуются, что в текущих условиях они ничего из этих детей сделать не могут. Ни времени, ни возможностей воспитать из них мужчин нет.
Если боец при первых признаках голода просто подходит к автомату и получает оттуда говночипсы, то его организм никогда не приучится к правильной реакции ни на голод, ни на физ. нагрузки.
Это просто вредно его здоровью, на самом деле.
И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
> Если боец при первых признаках голода просто подходит к автомату и получает оттуда говночипсы, то его организм никогда не приучится к правильной реакции ни на голод, ни на физ. нагрузки. > Это просто вредно его здоровью, на самом деле.
Дада, для здоровья полезен бигус и туши 78 года закладки.
> И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
А им и не надо привыкать к тяжелым условиям. Это родина обязана обеспечить своим защитникам нормальные условия в любой обстановке.
> Конечно. Бывает по-разному. > Но насчёт "часто", если говорить о СА, я думаю, ты заблуждаешься. По-крайней мере, раньше, разница была заметна очень сильно. Сейчас, да, стало намного хуже. Достаточно часто вижу пришедших из армии такими же детьми, какими были до неё. И офицеры жалуются, что в текущих условиях они ничего из этих детей сделать не могут. Ни времени, ни возможностей воспитать из них мужчин нет. > > Если боец при первых признаках голода просто подходит к автомату и получает оттуда говночипсы, то его организм никогда не приучится к правильной реакции ни на голод, ни на физ. нагрузки. > Это просто вредно его здоровью, на самом деле. > > И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
Нужны ли все эти навыки в принципе?Разве что будет аналог Великой Отечественной,ну или гражданская война.В обычных войнах вполне можно обеспечивать приемлемые условия для солдат.Потому что все это напоминает подготовку генералов к прошедшим войнам.Сейчас все таки уровень бытовых удобств куда выше чем в прошлом веке поэтому мерять меркой что правильно было в 50-70 годах несколько устарело.
Твоя группа мне неинтересна от слова вообще. Ещё раз: Программистов, служивших в армии я встречал не раз. И достаточно высокого уровня программистов.
> Много слов, но факт остается фактом.
Фактом остаётся то, что ты извращаешь факты. Ты связываешь службу в армии с тем, кем человек станет. Вводишь причинно-следственную связь.
Связь обратная. Не человек стал программистом потому, что не служил, а человек не служил потому, что учился на программиста. И выпустился из института офицером, если была военная кафедра.
Офицерами же кто-то служил, а кто-то нет, потому что офицеров-пиджаков призывали не всегда и ограниченное количество.
Вобщем-то, и у меня в одном из моих дипломов в качестве специальности значится "инженер-программист".
Я кодить начал, когда ты ходил во второй класс, если твой профиль не врёт.
> Элита общества в своей массе срочку не служит.
Всё зависит от того, что понимать под элитой общества. По моему мнению, ты заблуждаешься, если относишь себя к ней.
> Нужны ли все эти навыки в принципе?Разве что будет аналог Великой Отечественной,ну или гражданская война.В обычных войнах вполне можно обеспечивать приемлемые условия для солдат.Потому что все это напоминает подготовку генералов к прошедшим войнам.Сейчас все таки уровень бытовых удобств куда выше чем в прошлом веке поэтому мерять меркой что правильно было в 50-70 годах несколько устарело.
А аналога ВОВ быть не может по причине наличия ядерной дубины. Просто государству не хочется отказываться от принудительного рабского труда и бесплатного мобилизованного пушечного мяса.
> Офицерами же кто-то служил, а кто-то нет, потому что офицеров-пиджаков призывали не всегда и ограниченное количество.
Офицера надо было еще призвать, а они не все хотели
> Фактом остаётся то, что ты извращаешь факты. Ты связываешь службу в армии с тем, кем человек станет. Вводишь причинно-следственную связь. > Связь обратная. Не человек стал программистом потому, что не служил, а человек не служил потому, что учился на программиста. И выпустился из института офицером, если была военная кафедра. > Офицерами же кто-то служил, а кто-то нет, потому что офицеров-пиджаков призывали не всегда и ограниченное количество.
Никакого извращения тут нет. Городскому парню армия тормозит и ломает карьеру, а деревенского может и подбросить.
> Я кодить начал, когда ты ходил во второй класс, если твой профиль не врёт.
О, я тоже во втором классе начал. Бейсик? Бк001001?
> Всё зависит от того, что понимать под элитой общества. По моему мнению, ты заблуждаешься, если относишь себя к ней.
Я не дорос, я средний класс. Не тот, который 17 тысяч получает, как Путин недавно сказал, а повыше.
Элита общества это крупные бизнесмены и политики. Ну и деятели культуры, куда без них.
Для меня это несомненно. Весь и мой, и моих товарищей опыт (как прошлый, так и текущий) показывает, что условия во время войны для личного состава не изменились.
> Разве что будет аналог Великой Отечественной
Это заблуждение. Развитие разных видов средств уничтожения не увеличивает вероятность комфортного (хоть сколько-нибудь) нахождения в зоне боевых действий. Наоборот, наиболее вероятно, в случае серьёзного противостояния, все стационарные объекты инфраструктуры будут уничтожены в первую очередь. А действовать подразделениям придётся малыми и сверхмалыми группами (до роты).
Исключение составляют, конечно, войны где-то там, далеко, против папуасов, когда единственными действующим лицом является авиация (пилотная и беспилотная). Когда нужно просто регулярно хуячить по пустыне Калибрами, надеясь, что те попадут в какого-нибудь ишака.
Но в случае агрессии ( а армия на мой взгляд, нужна именно для отражения её, а не для борьбы за интересы наших олигархов) возможности сидеть жопой в тёплом кресле не будет ни у кого. И тем более, у бойцов.
Независимо от типа агрессии и атакующего противника.
> В обычных войнах вполне можно обеспечивать приемлемые условия для солдат.
Что ты понимаешь под "обычными" войнами?
Расскажи мне про них. Как ты себе их представляешь?
> все это напоминает подготовку генералов к прошедшим войнам.
Камрад, не для подъёбки, а для моего понимания того, о чём ты говоришь: Ты в последний раз на войне был когда?
Каким образом оцениваешь произошедшие "с прошедших войн" изменения?
> Каким образом оцениваешь произошедшие "с прошедших войн" изменения?
Позиционных войн больше нет. Снабжение наладить не проблема вообще.
Даже во вьетнаме почему то американцы без проблем могли наладить снабжение, хоть участвовала не только авиация.
> Но в случае агрессии ( а армия на мой взгляд, нужна именно для отражения её, а не для борьбы за интересы наших олигархов) возможности сидеть жопой в тёплом кресле не будет ни у кого. И тем более, у бойцов. > Независимо от типа агрессии и атакующего противника.
Как ты представляешь себе войну в наше время, где не будет использоваться ядерное оружие. но при этом война будет глобальной?
> > А то, о чём ты говоришь, на мой взгляд, таковому определению не отвечает.
2. Лучшие представители какой-н. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.). Творческая э. Политическая э. Властная э.
> Добывать еду, потому что кормят хуй пойми чем - нормально, нет питьевой воды - тоже ок, еба! Давайте еще лазареты отменим, а то ишь, как на курорте, медицинская помощь у них, бля!
Тем, кто такое говорит, два года объясняли, что это нормально. Очень убедительно объясняли, с занесением в грудную клетку.
Они поверили. Когда человеку со всех сторон говорят, что это нормально - он постепенно и сам привыкает, что это нормально.
> Позиционных войн больше нет. Снабжение наладить не проблема вообще.
Камрад, ты даже не понимаешь, что первое предложение фразы противоречит второму.
Даже не говоря о том, что непонятно вообще, откуда ты взял такую хуергу, какие войны есть, а каких нет.
Они были, есть и будут разными.
От изменения тактики ведения войн (их теперь намного больше, чем раньше) и средств уничтожения (они теперь совершеннее), бойцам по-прежнему приходится находиться в самых разнообразных условиях.
И всё это увеличение разнообразия тактик и оружия не уменьшило, а увеличило требования к способности бойцов действовать самостоятельно. В отрыве от каких-либо комфортных (хоть сколько-то) условий.
> Даже во вьетнаме
И кто-то мне ещё рассказывает про то, что я ориентируюсь на прошедшие войны :)))
> Как ты представляешь себе войну в наше время, где не будет использоваться ядерное оружие.
Отлично представляю. Множество самых разных возможных вариантов. И ни в одном из них кроме экспедиционного варианта с использованием авиации против слабооснащённого противника, комфортных условий не предвидится.
> но при этом война будет глобальной
Глобальность или локальность войны не имеет никакого значения.
> Хрен его знает, я сторонник тактики -незаебанный солдат потенциальный преступник.
Вот, это правильная позиция. Особенно хочу заметить, что только российский незаёбанный солдат - преступник. Американским солдатам, например, вполне можно разрешить иметь в пользовании привезённые с гражданки ноутбуки и немалое количество свободного времени - они в своё свободное время будут просто валяться на койках и сидеть в соцсетях или гамать по сетке.
Американских солдат заёбывать необязательно - они не потенциальные преступники.
Я думаю, понятно почему так. Американский солдат - цивилизованный человек, в отличии от дикого русского варвара. (A.D.)
Сейчас, сейчас
идиот »
Да ладно. Это тред мирный и тихий.
Я прекрасно помню как ты цитатами гоблина поджигал пердаки всему вотту. Нынче ты ленив!
А ведь армейские посты твой коронный номер. Старость Саша, смирись.
>Я представил на секунду ситуацию в армии РФ, когда срочникам нехер делать целыми днями, и стало страшно
Тут согласен, полностью. Это на самом деле страшно, когда бойцы не хотят спать и лишены контроля.