> Да, конечно. Если мальчику мама жопу мыла до армии, то он к этому и будет привычный. Если он не испытывал бытовых трудностей и не умеет их преодолевать, то он научится этому очень тяжело, а скорее всего и не научится.
Согласен,надо вернуться к средневековым нормам вот тогда люди были закален из тек кто, выживал.А если без шуток армия, как и любой другой институт общества должна быть комфортной.Потому что даже если она не будет то на гражданке люди все равно будут в других условиях и об уроках ненужных припятствий забудут.
> > Невозможно постоянно грузить подготовкой, поэтому и есть дедовщина. В нормальной части она контролируемая. Когда дембеля дрючат молодежь выполняя полезную ротному, старшине работу. Заодно самоутверждения полно. > Я скорее на стороне аспава. > Солдат должен быть заебан и неустроен в бытовом плане. Это вам не санаторий.
Это ошибочный путь с которым армию в которую будут стремиться люди не построить.
> Очень спорное утверждение. Комфорт понятие относительное, не надо путать его с санитарией и другими необходимыми для сохранения здоровья вещами. "Спортзал должен быть комфортным, поэтому давайте поменяем тяжёлые стальные "блины" на аллюминиевые".
В спортзал люди добровольно будет зная что там будет, в армию призывают.
> Ну тут такое, спорный вопрос. Не имеющий правильного ответа. Ибо все индивидуально, каждое подразделение со своими нюансами. > Все упирается в качество человеческого материала. > Если призывников тупорылые неучи, это одно. Если все после физмата со степенью, да еще мс и кмс это другое. > У нас же в одной роте служат и те, и те. Поэтому я думаю так. > В любом случае впереди контрактная армия, это уже не отменить.
Вполне имеющий как израильская армия например.Сочетающая комфорт,техническое обеспечение и боеспособность.
> Нет. > Там выстроена четкая система сепарации. Тупорылые арабы и прочие хасиды отфильтровываются. > А мы видим части с толковыми солдатами, у нас так нельзя. Прикинь дивизия дагов.
У меня речь шла о комфорте и технике. Вот с чего надо пример брать,остальное конечно под местные особенности надо форматировать.
> Контрактная армия не обеспечивает мобресурс. Как раз наоборот, когда после украинских событий опять запахло, многие перешедшие на контракт призадумались. В Литве частично вернули призыв, например. У нас в Латвии хотели, но не шмогли. Дорого.
Этот моб ресурс в случае войны, где их насильно будут призывать может побежать или в плен сдаваться.Украинские события как раз и показали что с призывниками неважно вышло,пришлось срочно зарплаты повышать и контрактников привлекать.
> Это всё уже проходили в незапамятные времена, когда собственно и перешли от профессиональных армий к призывным.
Странно что крупнейшая и мощнейшая армия США контрактная.А от призыва они отказались учтя опыт Вьетнама. Призывную тоже можно организовать не хуже пример Израиля я приводил.
> Ну так у армян преимущества нет ни в чем. Странно было бы, если бы их азербайджанцы не помножили. Большие батальоны у Азербайджана, вот Аллах и помогает.
Беспилотники в основном и прочая современная техника, а не большие ботальйоны которые уже во 2 мировой выкашивались. Можно Исаева вспомнить как советские наступления немцы гасили тонами боеприпасов.
> "Большие батальоны" как раз таки оснащённые этой самой техникой. Теорию "малых армий", с которой некоторые носились в межвоенный период, потом почему-то долго старались не вспоминать. А когда "тонны боеприпасов" оказались одинаковые с обоих сторон, внезапно выяснилось, что советская система подготовки резерва (причём, заметь, ускоренно, в военных условиях) обеспечивает качественный рост боевых возможностей, а Вермахт, напротив, после потреи кадров мирного времени, только деградировал.
То есть как видим первоочередное все таки техника и боеприпасы.Немцы к стати удерживали приличный кадровый состав вопреки мифам до лета 1944 года.Что видно по тому какие трудные бои приходилось вести красной армии.
> Если бы была возможность обнулить ядерный потенциал России, уже давно бы сделали.
А кок тогда обывателей запугивать если нет ядерной угрозы от России ? Нет им это не выгодно тем боле, что наличие любого ядерного оружия нивелируется наличием собчаков у власти.
> Сам служил в "устаревшей" части и "обновленной", где были умывальники с горячей водой и был отдельный кубрик на 4 человека, на качестве службы никак не сказалось > У бывших сослуживцев вообще отельный душ в каждом кубрике был. Зато и боевая подготовка появилась, из автоматов и гранатомётов постреляли. > Вместо постоянной разборки танков.
> А до этого "кроме бомбардировщиков ничего не нужно" (доктрина Дуэ). Таких "закрывающих технологий" в истории как говна за баней. :) Ну очень не хочется признавать, что серьёзная война это мобилизация всех ресурсов общества.
В первую очередь война экономик, а не наличием пушечного мяса. Никто не говорит,что солдаты не нужны,речь о том война все равно будет между не равными противниками.
> Любая армия - это сборище долбоебов в той или иной концентрации. Без исключений. > > В армии, в отличии от устоявшегося мифа, не делают из мальчиков мужчин - там мальчики обучаются иным навыкам, например - крайне быстро соображать в нужном правлении, а не только, например, залезть в трусы к девчонке. > > Мужчин из мальчиков делает не армия, а ответственность. > > И вот, когда собирается толпа мальчиков: любой расы, национальности и степени благополучия - случиться может все, что угодно.
Все зависит от общества и культуры.Тут как с тюрьмами в США из развед опроса где совсем другие порядки в плане отношений заключенный, что тоже кажется невероятным кто к такому не привык.
> Только он не понимает, что это было не издевательство над ними, а обучение. > Что горячей воды и стиральных машин у них не было не для того, чтобы их заебать или зачмырить, а для того, чтобы они научились обходиться без них. > > Возможно, многие не замечают, но нам, к кому вы приходите раз за разом и год за годом, прекрасно видно, какими вы приходите, а какими уходите из армии. И разница - земля и небо. > То, что некоторые из вас этого не осознают, и вы считаете нас мучителями, а не учителями... Ну, на это нам насрать. Главное - задача выполнена.
Это банальная неустроенность быта.Приходят из армии часто такими как ушли.
> О! Йа-Йа! Культур-мультур! > Погугли, например, историю германских студенческих братств: как у них любимым занятием было ставить друг другу красивые шрамы на рожу мензурой. > Или традиции английских закрытых учебных заведений, да много чего такого. > > Смысл в том, что мальчикам надо самоутверждаться, проще всего - за счет других. А как - уже детали.
Это я все знаю,однако есть множество армий где такая комфортная служба есть, а проблем с солдатами нет.
> Конечно. Бывает по-разному. > Но насчёт "часто", если говорить о СА, я думаю, ты заблуждаешься. По-крайней мере, раньше, разница была заметна очень сильно. Сейчас, да, стало намного хуже. Достаточно часто вижу пришедших из армии такими же детьми, какими были до неё. И офицеры жалуются, что в текущих условиях они ничего из этих детей сделать не могут. Ни времени, ни возможностей воспитать из них мужчин нет. > > Если боец при первых признаках голода просто подходит к автомату и получает оттуда говночипсы, то его организм никогда не приучится к правильной реакции ни на голод, ни на физ. нагрузки. > Это просто вредно его здоровью, на самом деле. > > И если у бойцов в казарме стиральные машины-автоматы и горячая вода, они никогда не приучатся к существованию в более тяжёлых условиях. Останутся тем же, чем и были до неё.
Нужны ли все эти навыки в принципе?Разве что будет аналог Великой Отечественной,ну или гражданская война.В обычных войнах вполне можно обеспечивать приемлемые условия для солдат.Потому что все это напоминает подготовку генералов к прошедшим войнам.Сейчас все таки уровень бытовых удобств куда выше чем в прошлом веке поэтому мерять меркой что правильно было в 50-70 годах несколько устарело.
> И повторю, все упирается в качество человеческого материала. Строго говоря, русские вполне могут служить как в Израиле. Но проблема в в том, что у нас нет разделения призывников. > Устроенный быт и свободное время приведет лишь к всплеску неуставных. > Пока мага братуха служит с колей из Воронежа, иначе никак.
Если с ними много проблем то и призывать их нет смысла.
> Сразу вспоминается некий броненосец Потёмкин. > Там тоже охреневшая матросня не хотела есть слегка попахивающее мясо с дополнительным протеином в виде червей.
Негодяи не хотели закаляться по лучшим рецептам проверенными веками!
> Ничего подобного. > Процитируй, где именно я это защищаю? Где я сказал, что запрещать солдатам мыться-стираться это норма? Дебилы встречаются и среди командиров, и среди бойцов.
Ты защищаешь якобы закаляющие трудности, не понимая что они ведут часто к злоупотреблениям.
> Нет, я это взял из множества допросов пленных и из документов, которые части сирийской армии (специально не пишу "мы" :))) ) захватывали в штабах боевиков. >
К стати насчет Сирии не в курсе насколько реальные потери стали выше завяленных после того как засекретили данные об убитых ?
> > Ты прекрасно знаешь ответ, что есть, но они ограничены по применению. Водители, трактористы, дизелисты. Ясен хуй, что на филолога тебя учить там никто не будет, ибо армии они в хуй не впились. Наверняка есть и гуманитарные спецы, типа переводчиков, картографов но это уже офицеры.
Сейчас, сейчас
не троцкист »
Согласен,надо вернуться к средневековым нормам вот тогда люди были закален из тек кто, выживал.А если без шуток армия, как и любой другой институт общества должна быть комфортной.Потому что даже если она не будет то на гражданке люди все равно будут в других условиях и об уроках ненужных припятствий забудут.