> Это просто охуенно, камрад. Организм закаливается. Человек обучается обходиться минимумом. Выживать в тяжёлых условиях.
Ну да, ну да. Поделись, камрад: как там шакалы закаливаются и готовятся командовать солдатами, выживая в тяжелых условиях? Ну, кроме как "боец! роди мне тарелочку, с голубой каемочкой!"
> За них готовят, убирают, скоро жопы начнут подтирать. А служить-то всего год. За ВМФ не говорю.
Я те такую вещь скажу, ты только не удивляйся:
Задача армии - не превратить вчерашних мамкиных сыночков в закаленных страданиями тяготами службы мужЫков.
Задача армии - оборона страны и защита ее гражданского населения.
Если армия, в силу ряда причин, не может обеспечить каждому солдату рулон туалетной бумаги и ебучий таз на постирушки - это одно. Если может, но этому препятствует какая-то хуйня, в виде долбоебов-шакалов, которые не живут в одной казарме с "солдатней" - то это уже другое.
> Но почему надо, как ты выразился, заебывать бытом и нарядами?
Потому что в армии всегда есть работа, вот почему.
> Почему нельзя заебывать физической подготовкой, тактической подготовкой, и всеми теми вещами, ради которых их и собрали в армии?
Потому, что это, в первую очередь, дополнительная нагрузка на отцов-командиров. А кто будет ходить в наряды и делать работу?
> А чё смешного? У меня батя - военный. Я с ним по гарнизонам помотался.
Оттого, что "мотаться по гарнизонам" с батей-офицером и "жить в казарме" - не одно и тоже.
> И скажу, что горячей воды в квартирах офицеров тоже не было, как и в казарме л.с. > И это как-то никого не удивляло. Хочешь помыться - руби дрова, топи титан. Это было в порядке вещей.
Мыться - когда хочешь. Рубить дрова, топить титан - когда хочешь. А не по распорядку и нарядам.
> Человек чётко обозначил позицию, что надо не делать работу, а заебывать. Это разные вещи
Смотри: когда ты, в несколько рыл, заносишь в помещение генератор, расхуяривая в процессе дверную коробку, только успеваешь все починить, что можно было и закрасить, что нельзя - и вам говорят, что его надо вытащить обратно: это работа или заебывание?
> Армия она ж не для подготовки людей к войне, а для нарядов и работы.
В первую очередь, это значительно количество людей - вынужденных проживать друг с другом вместе.
> Я понимаю, что это сарказм.
> Потому что для этого надо сепарировать призывников.
[с иронией смотрит]
> Умных отдельно, тупых тоже, сильных отделить от выносливых, слабых от тупорылых.
Тупых и слабых - в бойцовские ямы, полагаю, надобно девать по твоей логике?
А! Понял! Их нужно доверить такому же тупому и слабому офицеру! Ну, а кому другому - кроме бесполезного косушника, либо вчерашнего курсанта? Вотт счастья-то будет всем окружающим!!!
> И, кстати, у них есть резерв первой очереди - Национальная гвардия.
Именно так. Силы спецопераций и быстрого реагирования, линейные дивизии и территориальные части - что, фактически, из себя и представляет их нацгвардия.
А не бывших вованов, милицейских частей - для охраны тыла во время войны, режима ЧС и т.п. - что из себя представляет наша или украинская нацгвардия.
Вот это - большего все меня смешит: ВС СССР - это армия постоянной готовности, пусть и кадрированная. ВС РФ - это франкенштейн, с, вроде, уже как такой же американской системой спецвойск и линейных частей, но с теми же советскими вованами, только уже переименованными.
> Если чего я тоже не служил и не стал военным, к своему сожалению.
Солдат-срочник - это не совсем военный. Это кое-как в мирное время обученная заготовка военного во время войны. И чем лучше армия - тем лучше это "кое-как".
> Вряд ли в бою будут дрочить за неподшитый воротничок, и неотглаженные стрелки на брюках.
Справедливости ради: если, например, не иметь привычки банально мыть ноги и не уметь ухаживать за ними в суровых условиях - будет сильно "ой".
Другое дело, как заметил камрад аспав, этому можно быстро научить - как и остальному, в том числе и вождению танка. И непонятно: зачем поддерживать такой пиздострадальный быт в казармах.
> А вот то, сколько здесь людей, ей сочувствующих, негодующих по поводу "жестокостей" военной службы, и считающих, что правильно - служить в комфорте, меня действительно, удивляет.
У тебя стандартный спор с окружающими, в стиле "деревенские[censored] и "городские[censored]
Городские - они крайне бесполезный существа: ни дров наколоть, ни костер толком разжечь, ни одежду при помощи мыла в тазу не постирать.
Городской - без помощи и обучения в деревне пропадет.
Деревенский, в городе, почему-то, тоже - ибо ничего о жизни в городе не знает, не умеет и не хочет знать: ведь любой деревенский знает - он-то толковее любого городского дурня!
Не говоря уже о том, что тебе ряд людей намекнул на то, что понятие комфорта у рядового состава и офицеров - сильно разнятся. Что ты, на минуточку, предпочел проигнорировать - как я заметил.
> ну по-крайней мере один может ответить. правда, у него теперь нет ножек:
Мда... У меня свои воспоминания из-за того случая с ним и дегенератами, которые его оставили без ног: сколько я тогда объяснительных написал на синяки на на плечах и рядом с ними - которые получал на работах.
Нас тогда каждую неделю шмонали на предмет следов на теле из-за неуставщины.
> Пенсия Галины Павловны 4400 рублей, Андрея 13 тысяч. За квартиру Сычевы платят около пяти тысяч. Некоторые из лекарств они покупают за свой счет. > Потому Андрей с мамой и упаковывают на дому хирургические бахилы в пластмассовые контейнеры.
> Человек социальное животное и в стрессовой ситуации, чаще всего, делает как все. Особенно когда вообще непонятно, что делать.
Это далеко не ключевое. Ключевое: в армии надо заставлять людей делать вещи, которые они не хотят в той или иной степени. Иногда - категорически.
Их можно наказать по уставу - это долго, если это надо делать систематически, муторно и может отразиться на тебе, особенно - если ты отвечаешь за все косяки такого кадра. А можно - сделать проще.
Дедовщина в этом плане - крайне полезное явление. Старший призыв, как правило, гораздо более сплочен и прошарен, чем младший, а среди младшего попадаются всякие чуда в перьях, против которых дедовщина работает на все 100% на пользу всем. А им, зачастую, еще и по должности уже положено заставлять младший призыв делать всякое по службе.
Но, как и везде: если такая система не находится под чутким надзором командира роты, либо же ему похуй, то может начаться такой цирк уродов, что хоть стой, хоть падай. От банального вымогательства денег с родни и до вот такого печального глумежа - которое в случае выше привело к инвалидности и сломанной жизни.
> Не я не против, но не нужно утверждать, что потерянный год и т.д. и т.п.
Ну, это такое... Я вот, в армию пошел - потому что не знал, что делать после технаря, а дальше протирать штаны за партой уже как-то обрыдло. Хотя возможность откосить, в принципе, у меня была.
Зато, после армии я уже точно знал: чего я не хочу.
Любая армия - это сборище долбоебов в той или иной концентрации. Без исключений.
В армии, в отличии от устоявшегося мифа, не делают из мальчиков мужчин - там мальчики обучаются иным навыкам, например - крайне быстро соображать в нужном правлении, а не только, например, залезть в трусы к девчонке.
Мужчин из мальчиков делает не армия, а ответственность.
И вот, когда собирается толпа мальчиков: любой расы, национальности и степени благополучия - случиться может все, что угодно.
О! Йа-Йа! Культур-мультур!
Погугли, например, историю германских студенческих братств: как у них любимым занятием было ставить друг другу красивые шрамы на рожу мензурой.
Или традиции английских закрытых учебных заведений, да много чего такого.
Смысл в том, что мальчикам надо самоутверждаться, проще всего - за счет других. А как - уже детали.
> Хочется сказать, что неумеющие стирать одежку рядовые американские вояки выступили весьма не плохо в такой хуевой ситуации.
Уверен: любой противостоящий им негр, дал бы им фору в сто очков, в поддержании гигиены в отсутствие двухслойной туалетной бумаги, чистой питьевой воды, геля для душа и стирального порошка!
Рискну предположить, что драматически иные: теплых лейтенантов из учебки я видел, теплых дедушек в авторитете - нет.
> В училище поступали в том числе и солдаты, бывшие срочники. Большинство из них не смогли доучиться до выпуска. Слишком тяжело по сравнению со срочкой. И физически, и психологически. Так как надежды на близкий дембель нет :)))
Тогда, надо было давно уже делать, как в британской армии: там между рядовым и офицерским составом - пропасть, а вся дисциплина рядового состава держится на сверхсрочниках - унтерах, которые вышли из этой среды и делают карьеру, чтобы не пойти бродяжничать, например, или на завод.
РККА, как и другие армии соцблока, закладывали на иных принципах, насколько я в курсе.
> Я бы поддержал бы шутку - но меня тут же опять обвинят в расизме!!!
Не, ну серьезно: легко шутить "грязный ниггер" в условиях - когда за пару минут на солнце весь вспотеешь и пот впитается в одежду. Они б давно уже передохли бы от болезней, если бы не умели с этим бороться.
> И ключевое - быту можно и научится уже в процессе, ты же не умрешь на фронте от отсутствия кока-колы, а вот учеба слаживанию, умению действовать в боевых условиях и стрелять в реальном бою может дорого обойтись.
Дык, полностью согласен. И если камрад аспав окажется тут прав, то при таком:
> А действовать подразделениям придётся малыми и сверхмалыми группами (до роты).
Мне даже трудно представить всю степень пиздеца, это будет что-то настолько эпическое - что просто не умещается в моей голове. Это даже не 41-й год, когда армию били - но били армию в несколько эшелонов, а не раздерганных, слабоуправляемых партизан.
Там нередко тоже подразделения оставались сами по себе.
И тут уж кто бросал оружие в кусты и дезертировал - если оказывался местным, а кто просто драпал без приказа, а кто стойко давал фрицам прикурить - все зависело как от самих бойцов, так и от качества командира и способности его при помощи младших командиров управлять подразделением.
Качество, в массе, современных младших командиров - ты примерно описал. И не только ты.
В общем, думаю, не ошибусь, если предположу: что будущая армия в такой войне - это примерный уровень ополченцев 14-го года на Донбассе.
Когда кадрового эйполковника пошлет нахер очередной сверхсрочник Моторолла - и будет полностью прав. И будут рулить не офицеры, а полевые командиры.
> Царские офицеры принесли в РККА подход, что солдату много не надо, и что командиры - цвет общества.
ИМХО, зря в 43-м году им вернули погоны и некоторую "старорежимость", например - в уставном обращении.
Визуально и вербально подчеркнули: они - не говно какое, а белая кость!
И если в то время, когда социальные лифты во всю работали это можно еще было нивелировать тем, что значительная масса офицеров - из вчерашних же колхозников, не сильно отделяла себя от солдатни, то затем - это лишь подчеркнуло их статус "господ".
Там же, по моему, где-то к 70-м общество устаканилось, и все вернулось взад: в офицеры идет городской мальчик-зайчик, в солдаты - либо колхозник, либо тот же городской, но не пошедший в вуз, а из ПТУ. Ну а военная кафедра в вузе - это такое, ага. Ебанный пинжак, которого слегка презирают кадровые.
И маемо шо маемо, как говорится.
> Это мне напомнило и презрительные высказывания о пиджаках в армии, хотя именно пиджаки (бывшие агрономы, бухгалтеры, инженеры) победили в войне, а не кадровые военные.
> Я, просто, сделал о камраде определённые выводы.
Какие я должен был сделать выводы о подавляющей массе офицеров, повстречавшихся мне, которые ни разу не "делай, как я!", а чисто белые сахибы на плантации сахарного тростника?
> Россия, которую мы потеряли, кажись, мы снова находим.
Да уже практически нашли. И это не только и не сколько армии касается: армия - всего лишь срез общества, как и любой другой общественный институт, тащемта.
Просто, пока еще чисто формально сословия не обозначены.
> и их задача как раз в том чтобы не сделать институт срезом общества, а наоборот, не допустить туда из общества людей неподходящих
Лет наверное десять или чуть менее назад, ныне покойный писатель/оружейный барон Андрей Круз в своем ЖЖ воспламенял афедроны левачкам: утверждая, что нынешняя армия РФ - белогвардейская.
Мол, хер нам на рыло, а не "левый поворот", или, прости хоспади, революцЫя - господа офицеры будут резко против.
Возникает закономерный вопрос: кого эти господа офицеры не должны пускать к себе людей из общества? Точно так же, как любой нормальный местечковый криминально-хозяйствующий клан, типа недавно убитого "хозяина Выборга" Петрова, или же политическая элита с олигархами - к рычагам управления и распределения бабла?
Тогда, да - согласен: их первоочередная задача: сохранить свои преференции с текущего положения вещей.
Это же типичный "хитрый план":
Попытка объяснить простое - сложным путем, ради желаемых выводов.
В деревне быт был такой: когда каждый день топить баню - это очень накладно: в плане физических усилий и расхода дров - дрова копятся к зиме, поэтому баня - раз в неделю, ну пару раз в неделю - если совсем уж изгваздался, в остальное время - да, подмываешься в тазу и у рукомойника холодной водой, разбавляя горячей из чайника зимой. Собственно, я сам такое в деревне застал, с единственным отличием: там был насос, поэтому воду - таскали только до бани.
Это для призыва из деревенских - было нормально. Как и общая хозяйственность в плане одежды - та же подменка. Этот порядок и был закреплен в уставах. И воспроизводился дальше - уже после того, как страна урбанизировалась.
"Искусственные лишения ради воспитания характера и боевых качеств", "превращение в бездушные машины" - бля, такой херни я давно не видел. Как придумать объяснение обычной консервативности, если не сказать костности мышления, с нежеланием вмешиваться в "налаженный" процесс - кладя хуй на улучшение быта и условий солдатни.
Сейчас, сейчас
Ну да, ну да. Поделись, камрад: как там шакалы закаливаются и готовятся командовать солдатами, выживая в тяжелых условиях? Ну, кроме как "боец! роди мне тарелочку, с голубой каемочкой!"