Да я не говорю, что это нужно убирать, прошёл КБМ, отправил роту в поле на месяц, там посрали в выгребную яму, помылись холодной водичкой, почувствовали всю прелесть службы, вернулись бы в казарму и там уже можно немного расслабить в плане бытовухи, но задрочить в плане боевой подготовки.
Но нет же, нужно и в бытовом плане задрочить, хотя есть возможность этого не делать.
Многие не могут освоить даже вождение автомобиля с автоматической коробкой передач в нестрессовых условиях обучения. Или как пользоваться стиральной машинкой. И все служили. Какое овладение техникой?
Камрад, ты читал вообще что-нибудь из того, что я писал?
По-моему, я совершенно чётко озвучил, зачем.
> Типа потому что раньше было так?
Нет, не потому. А потому, что в бою будет так.
> Вряд ли в бою будут дрочить за неподшитый воротничок
Ты знаешь, камрад, в бою никто и время на дистанции 100 м и 10 км не засекает. Значит ли это, что не нужно тренировать бег?
И подтягиваться в бою не нужно на перекладине.
"Дрочить за подворотничок" это прививать навыки гигиены и ухода за собой. Ты не знаешь зачем нужен подворотничок?
Значит, тебя мало дрочили.
> Для преодоления тягот и лишений военной службы можно организовывать "выход в поле"
Ты кардинально неправ. Мы не можем вывести солдат в поле на год-два. А даже года мало, чтобы они научились переносить тяготы и лишения.
Если мы будем учить их быту в поле, то
а) они загнутся, так как в поле выйдут неподготовленные
б) мы похерим боевую подготовку.
Да, выходы в поле должны (и приучают) и к полевым условиям. Но этого недостаточно.
> а вот в казарме лишать комфорта ради того, чтобы жизнь не казалась сахаром
У тебя превратное представление о целях и причинах.
> Да я не говорю, что это нужно убирать, прошёл КБМ, отправил роту в поле на месяц, там посрали в выгребную яму, помылись холодной водичкой, почувствовали всю прелесть службы
Нет, камрад, то, что ты рассказываешь это полная херня.
Во-первых, месяца недостаточно.
Во-вторых, когда в поле? Летом? Тогда нет холодной воды. Зимой? Тогда неподготовленные/незакалённые бойцы просто загнутся.
Как они в поле проведут месяц, если нихера не умеют? Я наблюдал таких бойцов в поле. "Душераздирающее зрелище" (с)
Ничему они не научатся, только замучаются.
А цель не в этом.
> Или как пользоваться стиральной машинкой. И все служили.
А в армии они научаются всему, что требуется. За короткий срок. Я не помню ни одного бойца, который был необучаем.
Значит, в армии их учили лучше, чем они могут научиться сами.
Ч.т.д.
> Спор не имеет смысла.
Да я с тобой вобщем-то, и не спорю. Я тебе просто объясняю как (и зачем) оно есть.
Способен ли ты объяснения понять - не мой головняк.
Какой ажиотаж по теме!!!
А всего-то, какая-то навальнятская девочка заплакала, когда её заставили служить как все. :)))
А вот то, сколько здесь людей, ей сочувствующих, негодующих по поводу "жестокостей" военной службы, и считающих, что правильно - служить в комфорте, меня действительно, удивляет.
"Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя." (с) :)))))))
> Камрад, ты читал вообще что-нибудь из того, что я писал? > По-моему, я совершенно чётко озвучил, зачем. > Нет, не потому. А потому, что в бою будет так.
В каком бою? В бою нахрен всё будет по другому, и о чистоте своей формы будешь задумываться в последнюю очередь. Зато когда никаких боевых действий нет, о том что от тебя тупо воняет и хочется немного приблизиться к нормам гигиены думаешь постоянно.
> Ты знаешь, камрад, в бою никто и время на дистанции 100 м и 10 км не засекает. Значит ли это, что не нужно тренировать бег? > И подтягиваться в бою не нужно на перекладине.
А где написано, что нужно упростить боевую и физ подготовку? Да и чем её заменить?
Бытовуху же возможно упростить.
Вот бег и подтягивания улучшают физуху, какие показатели улучшаются когда солдат, вместо того, чтобы постирать форму в машинке ебашит её в раковине уставным мылом?
> "Дрочить за подворотничок" это прививать навыки гигиены и ухода за собой. Ты не знаешь зачем нужен подворотничок? > Значит, тебя мало дрочили.
Ты не понял в каком контексте я говорю про воротничок и стрелочки на брюках?
> Ты кардинально неправ. Мы не можем вывести солдат в поле на год-два. А даже года мало, чтобы они научились переносить тяготы и лишения.
У тебя пиздец, какая проф.деформация.
Почему-то подготовка лейтенантов запаса в "боевых" условиях заканчивается 5-ю неделями и типа этого хватает.
Но срочникам в говне ковыряться нужно на протяжении всей службы, нельзя допустить, чтоб срочник что-то делал не своими руками, а ещё не забываем про проявление дедовщины, когда деды духам скидывают свой комок, чтоб его простирали, это же, блядь, охуенно закаляет, в бою охуеть как поможет.
> Если мы будем учить их быту в поле, то > а) они загнутся, так как в поле выйдут неподготовленные > б) мы похерим боевую подготовку.
Две-три недели КМБ достаточно, чтобы понять куда ты попал и что нужно делать.
Месяца в поле будет достаточно, чтобы понять, как нужно организовать свой быт, в условиях приближенным к боевым, а оставшиеся месяцы можно полностью посвятить боевой подготовке, без ущерба комфортной службы.
> Да, выходы в поле должны (и приучают) и к полевым условиям. Но этого недостаточно.
Почему недостаточно? Самый стрессовый период это КМБ и первый месяц после, дальше уже становится по хрену на всё, к быту и распорядку привыкаешь, как раз само то заняться боевой подготовкой и получить послабления в быту.
> У тебя превратное представление о целях и причинах.
У меня с этим всё норм, я то не пиджаком служил. Не надо считать срочников полными дебилами.
Потому что потому?
Даже самый отмороженный дебил за месяц понимает, что нужно делать, и что от него хотят.
> Во-вторых, когда в поле? Летом? Тогда нет холодной воды. Зимой? Тогда неподготовленные/незакалённые бойцы просто загнутся.
Типа летом будет санаторий, ну раз водичка теплая? Да и в казарме вода летом будет теплей. Ну а зимой, командиры куда смотрят? И чем это принципиально отличается от казармы? Центральным и печным отоплением?
> Как они в поле проведут месяц, если нихера не умеют? Я наблюдал таких бойцов в поле. "Душераздирающее зрелище" (с) > Ничему они не научатся, только замучаются. > А цель не в этом.
Что они должны уметь? Поставить палатку? Собрать нары(кровати)? Выйти построится в две ширенги? Так они и в казарме этого не умеют, ну кроме последнего пункта.
> Чем отличается, по твоему, призывная армия от контрактной?
Главное отличие, в призывной армии не платят, или платят меньше чем сумма за которую люди согласны служить.
В северной европе, где призывная армия осталась, там это просто учебка, причем за нее платят. В РФ-Украине-РБ и среднеазиатских рестубликах СНГ армия это просто рабский принудительный труд.
> А всего -то разнылись люди что раньше не было такого комфорта и правильно что не было,ато размякнут понимаешь.
Я нередко встречал версию, что дедовщина это хорошо, закаляет, а боец которого год пиздили, уже плевать готов на свою жизнь и порвет пиндосов голыми руками.
Я всегда задавал вопрос, а заслуживает ли родина, поступающая так со своими гражданами, того чтобы ее защищали? Ответа, понятно, никогда не было
> А вот то, сколько здесь людей, ей сочувствующих, негодующих по поводу "жестокостей" военной службы, и считающих, что правильно - служить в комфорте, меня действительно, удивляет.
А зачем идти в армию по призыву, если там нет комфорта? За трудности и работу там не платят, так что там делать нормальному человеку?
Правда, штоле?!
> и о чистоте своей формы будешь задумываться в последнюю очередь.
Сочувствую и тебе и твоим боевым товарищам, если во время боевых действий ты будешь в виде говнища.
> Зато когда никаких боевых действий нет, о том что от тебя тупо воняет и хочется немного приблизиться к нормам гигиены думаешь постоянно.
Хм. А почему от тебя воняет?. Почему от меня не воняло? Хотя уж поверь, не меньше тебя и бегал и с железяками ковырялся, пока в училище учился.
И от бойцов моих не воняло никогда. Они в санатории жили? Нет.
> У тебя пиздец, какая проф.деформация.
В чём она заключается?
> Почему-то подготовка лейтенантов запаса в "боевых" условиях заканчивается 5-ю неделями и типа этого хватает.
Ты ошибаешься. Нет, этого не хватает. Абсолютно. Иначе бы всех офицеров так и готовили.
"Пиджак " в армии - почти тот же боец. Он и приходит в армию тоже учиться.
> нельзя допустить, чтоб срочник что-то делал не своими руками
Да, он должен уметь делать всё, что может понадобиться в полевых условиях.
Для этого он в армию и приходит.
> а ещё не забываем про проявление дедовщины
Про дедовщину я уже говорил. Это плохо.
> Две-три недели КМБ достаточно
Только на твой взгляд.
> Почему недостаточно? Самый стрессовый период это КМБ и первый месяц после, дальше уже становится по хрену на всё, к быту и распорядку привыкаешь
Я уже объяснял. В этом и цель. Чтобы ты привык к некомфортабельным условиям.
Я (поверь на слово) наблюдал за становлением множества бойцов. Года мало. А если поместить их в комфортабельные условия, как ратуют некоторые, то они солдатами не станут просто никогда.
> Не надо считать срочников полными дебилами.
Никогда не считал.
Всегда уважал и любил своих бойцов. И дрочил их не для того, чтобы задрочить, а чтобы сделать из них настоящих мужчин. И чтобы они выжили.
И многие меня благодарили потом, встретив на гражданке или найдя мои координаты в сети.
> А вот то, сколько здесь людей, ей сочувствующих, негодующих по поводу "жестокостей" военной службы, и считающих, что правильно - служить в комфорте, меня действительно, удивляет.
У тебя стандартный спор с окружающими, в стиле "деревенские[censored] и "городские[censored]
Городские - они крайне бесполезный существа: ни дров наколоть, ни костер толком разжечь, ни одежду при помощи мыла в тазу не постирать.
Городской - без помощи и обучения в деревне пропадет.
Деревенский, в городе, почему-то, тоже - ибо ничего о жизни в городе не знает, не умеет и не хочет знать: ведь любой деревенский знает - он-то толковее любого городского дурня!
Не говоря уже о том, что тебе ряд людей намекнул на то, что понятие комфорта у рядового состава и офицеров - сильно разнятся. Что ты, на минуточку, предпочел проигнорировать - как я заметил.
> А зачем вообще идти в армию, хоть с комфортом хоть без ?
В странах, где армия контрактная, туда идут за деньгами. В Швейцарии, где сохраняется зарплата и в армии хорошие условия, туда идут за карьерой.
В России, если человек не планирует на госслужбу или в силовые структуры (или в охранники еще) в армии делать вообще нечего.
Тупо нет причин туда идти. Минусы есть, а плюсов нет.
> Городские - они крайне бесполезный существа: ни дров наколоть, ни костер толком разжечь, ни одежду при помощи мыла в тазу не постирать. > Городской - без помощи и обучения в деревне пропадет.
Деревенские ненавидят городских за то, что дрова колоть те не умеют, а деньги у них откуда то есть! Несправедливо же!
Изложу свое мнение по призывной армии. Пока я жил на филиппинах, я видел до хрена русских ребят, в основном с дальнего востока, которые в 18 лет чтобы не служить летели в Корею, работали там нелегально, делали визаран раз в три месяца или делали платили за год обучения в самом дешевом вузе. На Филах они делали визаран. Особенно много из Благовещенска было.
В результате за год работы в Корее 5 дней в неделю, 8 часов в день, на непыльной работе, можно привезти домой тысяч 20 долларов.
А второй вариант это пойти в армию и год въебывать без выходных, в намного более хреновых условиях, и получить, кажется, 10 тысяч рублей, 150 долларов, в качестве премии за год службы
Лично для меня выбор очевиден. Лучше зарабатывать в хороших условиях, чем работать бесплатно в плохих условиях. Но каждый делает выбор сам.
> Я нередко встречал версию, что дедовщина это хорошо, закаляет, а боец которого год пиздили, уже плевать готов на свою жизнь и порвет пиндосов голыми руками. > Я всегда задавал вопрос, а заслуживает ли родина, поступающая так со своими гражданами, того чтобы ее защищали? Ответа, понятно, никогда не было
ну по-крайней мере один может ответить. правда, у него теперь нет ножек:
[censored]
Сычев со стороны производит впечатление глубоко замкнувшегося в себе человека. Иногда кажется, что он потерял интерес к жизни.
"Вы знаете, когда в последний раз у него горели глаза – в 2008 году. Тогда ваши коллеги, немецкие журналисты с телеканала RTL, обучали Андрея компьютерному монтажу. Он рассказывал мне, как ему это интересно, как ему это нравится", - вспоминает сестра Андрея Марина Муферт.
После того как Андрей научился монтировать, он пытался устроиться на работу. Инвалида не захотела видеть среди своих сотрудников ни одна местная телерадиокомпания.
Лишь после вмешательства Уполномоченного по правам человека в Свердловской области Татьяны Мерзляковой Сычева взяли на один из областных каналов. Но, как выяснилось потом, лишь для проформы. Андрею дали возможность смонтировать всего два видеосюжета, после чего от его услуг отказались. Без объяснения причин.
"Эти люди в очередной раз ему напомнили, что он не такой как все. Сначала подарили надежду, а потом отобрали, - говорит Марина Муферт. – Да и деньги в семье нужны. Я частный предприниматель, помогаю им, как могу, но все равно дошло до того, что мама и Андрей взяли работу на дом".
Пенсия Галины Павловны 4400 рублей, Андрея 13 тысяч. За квартиру Сычевы платят около пяти тысяч. Некоторые из лекарств они покупают за свой счет.
Потому Андрей с мамой и упаковывают на дому хирургические бахилы в пластмассовые контейнеры.
Сейчас, сейчас
Но нет же, нужно и в бытовом плане задрочить, хотя есть возможность этого не делать.