Так хорошо, как при Путине, мы не жили никогда

> Я вот прочёл тред, и у меня возник вопрос, это чё ДимЮрич не торт теперь?
> А камрады святее папы римского?

Чё-та ты поздно навёлся.

> Это же гантелошный. Возможно даже сам коньяк.

Эвон как. Тогда вопросов нет.

>
> Опять же критерии непонятны, что значит уровень образования и медицины?

Уровень качества. Сравним по качеству выпускаемых спецов при том же мухожуке, когда образование только ломали, и при среднем ВВП, когда под образованием всё больше понимали корочки.

> Если говорить о доступности высшего образования, то сейчас оно доступнее.

Сейчас доступно не образование, а возможность купить корочки, оплачивая 4-5 лет (или сколько там сейчас это занимает времени) годовую программу обучения.

> Если говорить о нагрузке на учителей, то в 2008-2009г. она была ниже, чем в 91, и чем в 2001(по 99-му с ходу не нашёл). Но с 10-х нагрузка выросла, но всё же остаётся ниже, чем в 91-м.

А сколько полезной нагрузки на учителях, а не тупого бумагомарательства?

> Если говорить об Олимпиаде по математике то 2000-е выглядят выигрышные, чем 90-е, но 2010-е в целом похуже.
> Если говорить об информатике, то опять же команды из рос вузов в последнее время занимают первые места.

Олимпиада не показатель уровня образования страны. Дать супер-пупер образование единицам можно и при тотальном отсутствии такового у 99% населения.


> Если говорить о койко-местах в больницах, то раньше было больше.
> Зато, например, по онкологии повысилась вывляемость онкологических заболеваний на ранних стадиях.

Ну, да, и HDTV появилось. Ты не думаешь, что за столько лет появились новые разработки в этой области, которые позволяют улучшить выявляемость? Ты не предполагаешь, что выявляемость может быть связана с тем, что больницам дают больше страхового бабла за 1 онко-больного?

> Ожидаемая продолжительность жизни выросла.
> Младенческая смертность также снизилась.

Ну, да, ещё и интернет на порядки круче стал. Это объективные следствия улучшения технологий.

> Другое дело, что по медицине явно сопутствует тех прогресс, в котором мы участвуем несколько отдаленно, т.к. оборудование для диагностики в основном не отечественное.

Много где тех. прогресс тянет показатели вверх.

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

> Кстати, черствеет он не так чтобы быстро, не быстрее магазинного.

Я не совсем правильно написал. Если хлеб в упаковке, например в пакете, то он не черствеет быстро. Если его оставить на столе то он очень быстро превращается в сухарь. Соевый хлеб (там не только соя, там замешана всякая требуха вроде забракованного хлеба, стабилизаторы и т.п.) не черствеет очень долго, а потом плесневеет.

> У меня жена примерно полгода назад пробилась по выпеканию хлеба на закваске.

У меня хлебопечка была очень долго. Стала регулярно ломаться и жена психанув выкинула её. Тогда я и стал изучать что и где. Пока даволен "Ленинградскими булочными". Правда качество там плавает, однако после недавнего принятия закона о запрете использования в приготовлении хлеба кормового зерна (нас держат за скотину) вроде лучше стало. Если магазин закроют буду покупать хлебопечку. Нормальную муку проще найти чем нормальный хлеб.

ЗЫ Незаметно с начала года начало действовать разрешение на использование молока и мяса лейкозных коров. Запрет был введён в советское время.

> Национализация (частичная) нефтяной отрасли.

1. И что это означает, если единственное, что перечисляет Роснефть в бюджет, это налоги? Эти налоги она платила бы в любом случае. Но зато она за счёт этого она получает разные скидки и влияет на государственную политику (в т.ч. экономическую).

Что государству она принадлежала бы, что нет - налоги от её деятельности одни и те же. Даже меньше, чем если бы она не была "типа государственной".
Она перечисляет в бюджет 50% дивидендов (наверное). Но зато имеет скидки по налогам.
Поинтересуйся сколько она заплатила налогов и каков объём дивидендов.
Это называется наипалово.

Тебе ссут в уши, камрад, про национализацию. Посмотри состав совета директоров и их зарплаты. Если бы она была государственной, они должны были бы получать зарплату госслужащих по соответствующей тарифной сетке.

> Возможно, я ошибаюсь, и отрасль сама национализировалась.

Она не национализировалась от слова вообще.

Национализация не может быть частичной.
50.5% акций принадлежит государству, это хуйня, а не национализация. Это называется приватизация доходов и национализация расходов.

Национализация означает:
а) управление государством.
б) все доходы (а не налоги, которые ему принадлежат в любом случае + дивиденды по акциям) от деятельности принадлежат государству.

Этого нет. Государство ею не управляет (а скорее, наоборот). Государство получает только налоги + мизерные (по сравнению с налогами) дивиденды. Часть их.

> Собственно, на ней сейчас всё и держится.

Ещё раз: Всё держится на налогах, которые она платит. Она платила бы эти налоги в любом случае.

> Снизу CKofA уже ответил:
> > А вот раньше играли в буржуазную демократию и при высоких нефтяных доходах можно было посыпать остатками на народ. Чтобы поддерживать лояльность населения.
>
> Если не так эмоционально, то при Путине разрешили часть денег давать населению (напрямую или опосредованно через социалку).

Во-первых, не вижу никакой эмоциональности в сказанном камрадом CKofA.
Во-вторых, при чём здесь-таки Путин?
Высокие нефтяные доходы это понятно. То, что при наличии высоких доходов есть возможность сыпать крохи населению, тоже.
То, что при наличии возможности, крохи лучше сыпать, чем не сыпать (по названной причине), тоже совершенно однозначно.
Что значит "при Путине разрешили"? А при ком-то запрещали?
Ты связываешь это сыпанье крозами почему-то с Путиным, а не с высокими доходами.

Хотя сам же понимаешь:
> Сейчас нефть дешевле, денег будет меньше.

Так, значит, дело вообще не в Путине? Ну, пусть разрешит сыпать как раньше.

> нет, я не считаю что это делал лично Путин в одиночку.
И опять возвращаюсь к вопросу: Почему тогда при Путине, а не при Медведеве? Это вопросы компетенции Правительства (кабинета министров), а не президента.
Путин не имеет никакого отношения к данной деятельности.

> Зарплата должна повысит[ь]ся не только у меня, а у большого количества людей.

Хм. То есть, ты учитываешь не только себя? Тогда почему на твоё мироощущение не влияет увеличивающееся с каждым годом количество нищих, бомжей и безработных? И это - не первый год происходит, вообще-то.

Или под "большим количеством" ты понимаешь 20 000 россиян?

В целом, камрад, ход твоих мыслей я понял. И он для меня печален. Хотя и неудивителен. Ты - далеко не единственный, кто начинает задумываться только когда жареный петух в жопу клюнет.
И оценивает состояние дел по тому, удалось ли сегодня закинуть что-нибудь в брюхо.

> я не считаю что это делал лично Путин в одиночку

Ты, камрад, вообще какие-то странные функции приписываешь Президенту.

Загляни в Конституцию. Там всё подробно написано, чем он занимается.

Глава 4. Президент Российской Федерации
Статья 80

1. Президент Российской Федерации является главой государства.

2. Президент Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации, прав и свобод человека и гражданина. В установленном Конституцией Российской Федерации порядке он принимает меры по охране суверенитета Российской Федерации, ее независимости и государственной целостности, обеспечивает согласованное функционирование и взаимодействие органов государственной власти.

3. Президент Российской Федерации в соответствии с Конституцией Российской Федерации и федеральными законами определяет основные направления внутренней и внешней политики государства.

4. Президент Российской Федерации как глава государства представляет Российскую Федерацию внутри страны и в международных отношениях.

И если конкретнее, то по пунктам:


Статья 83

Президент Российской Федерации:
а) назначает с согласия Государственной Думы Председателя Правительства Российской Федерации;

б) имеет право председательствовать на заседаниях Правительства Российской Федерации;

в) принимает решение об отставке Правительства Российской Федерации;

г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

д) по предложению Председателя Правительства Российской Федерации назначает на должность и освобождает от должности заместителей Председателя Правительства Российской Федерации, федеральных министров;

е) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность судей Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации; назначает судей других федеральных судов;

е.1) представляет Совету Федерации кандидатуры для назначения на должность Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; вносит в Совет Федерации предложения об освобождении от должности Генерального прокурора Российской Федерации и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации; назначает на должность и освобождает от должности прокуроров субъектов Российской Федерации, а также иных прокуроров, кроме прокуроров городов, районов и приравненных к ним прокуроров;

ж) формирует и возглавляет Совет Безопасности Российской Федерации, статус которого определяется федеральным законом;

з) утверждает военную доктрину Российской Федерации;

и) формирует Администрацию Президента Российской Федерации;

к) назначает и освобождает полномочных представителей Президента Российской Федерации;

л) назначает и освобождает высшее командование Вооруженных Сил Российской Федерации;

м) назначает и отзывает после консультаций с соответствующими комитетами или комиссиями палат Федерального Собрания дипломатических представителей Российской Федерации в иностранных государствах и международных организациях.


Всё!
Нужно по пунктам расписывать, как он выполняет эти свои обязанности в течение всех этих 20 лет?

> То есть, в этих отраслях благодаря этим программам у нас всё заипись?

Где я такое сказал?

>Ну, давай, конкретные программы, разработанные и/или подписанные им, будем разбирать.

Давай.

> Давай, камрад, уж лучше ты возьми, раз ты на это ссылаешься.

Тот же ПАТЭС Академик Ломоносов, недавно обсуждённый.

>Заодно, возьми список проёбаных. И мы их сравним.

Давай теперь ты.

> С большой степенью вероятности, Путин модерировал потоки этого бабла.
>То есть, ответственность за всё спизженное и проёбаное ты возлагаешь на него? Хм.

В том числе. Идеальных людей не бывает.

> Так как я тупой (с) 420, сходи образумь человека. https://vott.ru/entry/570125?cid=6176678
> Ты же тут для этого?

Обязательно. После работы.

> >Заодно, возьми список проёбаных. И мы их сравним.
>
> Давай теперь ты.

Да вот, сходу. Тындекс в помощь:

Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотДоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Оренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)…
…и еще около 78 тысяч заводов и фабрик.

Число работающих на селе – 1,17 млн. челове (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе – более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).

20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных аграрных хозяйств. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны. Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.

Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.

[censored]

Про объекты системы здравоохранения - отдельная песня.

> > В бытовом плане стало лучше
>
> Только Путина ли это заслуга? Это же ровно из той же оперы, что при Сталине не было HDTV, а теперь смотрите-ка - есть!

Речь про то, то в магазинах СССР нихуя не было
Несмотря на то, что могли легко всё заполнить собственной продукцией и зарубежной тоже

> Другим может нравится.

Это не девка, чтобы нравиться/не нравиться. Это промышленный объект. У него есть объективные параметры.
За 12 лет построили 70МВт-ную балабасину за такую охеренную стоимость, что производство электроэнергии ею никогда не окупится даже если она будет работать в полную мощность. И стоимость электроэнергии которой будет превышать существующие. Что для АЭС вообще нонсенс.
Эта дорогущая балабасина будет работать в посёлке с населением 4 тыс. чел. и сможет работать не более, чем на 2% мощности по тривиальной причине - нет электромагистралей, которые могли бы донести вырабатываемую ею энергию до потребителей. То есть, стоимость э/энергии возрастает ещё в 50 раз.
При этом, по описанной выше причине она неспособна заменить 36МВт Билибинскую АЭС. Более того, она неспособна обеспечить полноценно даже этот сраный Певек. Потому что раз в 10 лет ей нужно будет уёбывать на год-два перезагрузку.
Она строилась, сука, дольше, чем проработает до перезагрузки, работая при этом с 2%-й эффективностью.

Это какое-то охуенное промышленное чудо!

> Это не опровергает мой тезис о значительном участии государства в промышленности.

Ну, вот такое оно это участие. См. выше. Это полный звиздец, а не участие. Если я что-то просрал, то моё участие в этом отрицательное, а не положительное.
За такое участие расстреливать мало.

> Ты же спросил конкретно про личность.

О влиянии конкретной личности на всё происходящее - не мой тезис. Это вы с камрадом Imitator » его задвигаете.
Я и спрашиваю: Конкретику, плз, подтверждающую влияние.
Никакой конкретики кроме "с большой вероятностью он что-то разруливал" так и нет. Это херня, а не конкретика.

> участии государства

Ещё раз: Президент не есть государство. Речь идёт, какое влияние на деятельность государства оказал конкретный человек. Именно о нём говорит камрад. Приписывая ему любую херню, которая происходит.
Ну, и ты вобщем-то, тем же самым занимаешься.

> Какие выводы я должен сделать?

Скажу тебе честно, камрад, мне насрать, какие выводы ты сделаешь.
Ты назвал в качестве достижений построение немыслимо дорогой и абсолютно ненужной хуйни.
Я тебе перечислил то, что было уничтожено (неполный список).
А какие выводы ты сделаешь... Это твоё дело.

> А чо не так с этим признаком?
> Личного транспорта внатуре стало в разы больше.

Джинсов, магнитофонов, компьютеров тоже, годятся ли эти вещи в качестве показателя благополучия?

> Так уж совпало что это произошло при Путине

Попробуй осознать тот факт, что «при Путине» не равно «благосостояние повысилось благодаря Путину». Вместо Путина мог быть Зюганов, Навальный, Медведев, Кадыров, Собчак, кто угодно ещё — ничего не поменялось бы, кроме фамилии в заголовках новостей о брошенной на стол ручке. Сложно?

> Джинсов, магнитофонов, компьютеров тоже, годятся ли эти вещи в качестве показателя благополучия?

Для среднестатистического работяги? Конечно.
Чото я не встречал просветлённых граждан, для которых борьба за высшие материи важнее собственного желудка и членов семьи.

> А про Сталина можно так сказать?

Нет, нельзя.

> Ну, типа, хули этот ваш Сталин!
> Да кто угодно мог быть на его месте!
> Благосостояние граждан повысилось на благодаря ему, а просто - при нём.

Это твои фантазии. Сравнивать конкретно этих лидеров разных стран по влиянию на то, что в странах происходило — мягко говоря, странно.

> Ебать
> У вас тут антисоветские лозунги, тока с обратным знаком.

Минус на минус даёт плюс или что ты сказать-то хотел? Какие лозунги, где ты их увидел? Или переход с госслужбы на коммерческие рельсы что-то сильно в тебе поменял? Что сказать-то хотел?

> Да было, конечно, всё
> Прилавки были завалены!

да небылонихуя, ты уже отметился, бедолага. вероятно тоже из выживальщиков в очередях
https://vott.ru/entry/381627?page=1

> > А про Сталина можно так сказать?
>
> Нет, нельзя.

Очень удобно

> > Ну, типа, хули этот ваш Сталин!
> > Да кто угодно мог быть на его месте!
> > Благосостояние граждан повысилось на благодаря ему, а просто - при нём.
>
> Это твои фантазии. Сравнивать конкретно этих лидеров разных стран по влиянию на то, что в странах происходило — мягко говоря, странно.

А это уже твои фантазии.
Я вроде нигде не сравнивал Сталина и Путена

> > Ебать
> > У вас тут антисоветские лозунги, тока с обратным знаком.
>
> Минус на минус даёт плюс или что ты сказать-то хотел? Какие лозунги, где ты их увидел? Или переход с госслужбы на коммерческие рельсы что-то сильно в тебе поменял? Что сказать-то хотел?

Ну ты ещё раз перечитай мой комент. Может дойдёт.

То, что ты хуйню несёшь и не можешь понять, что тебе пишут, никак не связано с моей профессиональной деятельностью.

> > Да было, конечно, всё
> > Прилавки были завалены!
>
> да небылонихуя, ты уже отметился, бедолага. вероятно тоже из выживальщиков в очередях
> https://vott.ru/entry/381627?page=1

По-существу есть чо сказать, плазменный коммунист? Или так и будешь, как ебанько, кривляться?

Я вроде русским языком сказал, что в магазинах не было нихуя профильного, хотя в стране были все возможности.

Я лично мелким мастерил радиоуправляемые грузовики из говна и палок, поскольку даже в радиокружке не мог спиздить нужные детальки.

Речь не про то, что в СССР, на который ты тут дрочишь с двух рук, была полная жопа и ничего не было.
Речь про то, что ответственные люди не считали нужным заваливать прилавки всем необходимым.

> Я вроде русским языком сказал, что в магазинах не было нихуя профильного, хотя в стране были все возможности.

Это делалось специально, уже столько раз обсосано.
Вот из свеженького:
[censored]

>Я лично мелким мастерил радиоуправляемые грузовики из говна и палок, поскольку даже в радиокружке не мог спиздить нужные детальки.

Счет за это дело можешь смело выставлять так же и Путину, он как выразитель тех, кто это устраивал так же виновен.
Но ты больше по диферамбам.

>Речь про то, что ответственные люди не считали нужным заваливать прилавки всем необходимым.

Эти люди и потомки этих людей владеют сейчас Россией.
Я в сотый раз привожу аналогию:
После того как тебя ограбили в подворотне и оставили денег на проезд, ты неимоверно счастлив и готов целовать руки ограбившим.

> По-существу есть чо сказать, плазменный коммунист? Или так и будешь, как ебанько, кривляться?

по существу ты ничего молвить не можешь, долбоёб-нехватчик по жизни - джинсов, машин, круизов, всего)

> Речь не про то, что в СССР, на который ты тут дрочишь с двух рук, была полная жопа и ничего не было.

из нас двух дрочер здесь ровно один - на путинское благоденствие.

> изложение твоего взгляда

Это не "мой взгляд", а факты. Стоимость, мощность ПАТЭС, срок её службы до перезагрузки, население Певека, отсутствие ЛЭП это всё доступная информация. Достоверная информация. К моему (или чьему-либо ещё) взгляду это никакого отношения не имеет.
Я/ты/кто угодно могу хоть ссать в потолок при слове ПАТЭС, фактов это не изменит.

Я рад, что построили ПАТЭС. Плохо, что получилось из этого всего говно.

> к моему тезису о возросшем влиянии государства на экономику.

А при чём здесь влияние государства на что-либо? Речь шла исключительно о конкретном человеке.
Ты влез именно в эту дискуссию.

ты ответил на совершенно конкретный вопрос:

>> Что сделал Путин для роста твоей зарплаты?
> Возьми любое построенное за последние 15 лет пром предприятие - окажется, что оно построено с изрядной долей участия государства. С большой степенью вероятности, Путин модерировал потоки этого бабла.

Наличие или отсутствие роли государства в экономике не обсуждалось вообще. Речь шла о конкретных делах конкретного человека. О том, что ОН ЛИЧНО сделал для того или другого.

> С какой стати это я его задвигаю?

Я и сам удивляюсь, с какой стати ты его задвигаешь. Обсуждалось именно это. И ответил ты именно об этом.

> >Ещё раз: Президент не есть государство.
>
> Вот так открытие!©

Так какого тогда уя на вопрос о Путине ты отвечаешь про государство?
Если на вопрос о том, что сделал Президент, ты отвечаешь "Государство сделало то-то", это однозначно означает, что ты приравниваешь эти 2 понятия.
Ну, или дурак, неспособный понять смысл вопроса.

Если ты не понимаешь вопроса, нахера тогда лезешь отвечать?
А потом удивляешься: Я ничего такого не имел в виду"

> Я тут причём?

см. выше. Это именно ты отвечал про вопрос про Путина. Или ты бредил?

Не касаясь вашего чудесного общения, отвечу лишь на один вопрос:

> Я где-то сравнивал сталина и путина?

Да.

Цитирую:

> А про Сталина можно так сказать?
пост №300

> -Сынок это море!
> -Где?
> -Вот!
> -Где?

Это просто отрыв башки какой-то.

Я понимаю теперь почему ты советовал задать ему такой вопрос. Ты поржать хотел?
А я отдувайся...
Злой ты. Недобрый.
:)))

> А чо не так с этим признаком?
> Личного транспорта внатуре стало в разы больше.

А ещё стало больше дач, похожих на замки и дворцы в стиле "колхозное барокко".
Ну внатуре же больше стало.
Значит, уровень жизни вырос, правильно?