Так хорошо, как при Путине, мы не жили никогда

anews.com — Если вы посмотрите на количество парикмахерских, где даже уже для мужиков есть барбершопы, про девчонок я вообще молчу - это признаки очень высокого уровня жизни. В СССР даже в его самые тучные годы ничего подобного не было. Барахла - магазины ломятся, люди одеты - уже от Запада практически не отличить. Машины - не проехать, их ставить некуда. Они все в кредит - какая разница? Ты же выплачиваешь этот кредит. Дороги строятся, поезда ходят, самолеты летают.
Новости, Общество | stormlord 14:06 26.05.2020
14 комментариев | 70 за, 12 против |
#1 | 19:22 26.05.2020 | Кому: Всем
Так-то Дмитрий Юрьевич всё правильно сказал. И лет 5 назад на это бы никто внимание и не обратил.
Владимир Владимирович поднял уровень жизни. Но никто теперь не зовёт его эффективным менеджером (в хорошем смысле).
Владимир Владимирович с помощью тайных операций и хитрого плана присоединил Крым и пообещал помочь Новороссии. Но никто не зовёт его теперь Темнейшим.
Но стоило Владимиру Владимировичу поднять пенсионный возраст, налоги, поборы, оптимизировать больницы и школы и сделать много других вещей...
И, правда, среди моих знакомых ситуация такая же. Это, конечно, не выборка, но! Я не слышал в отношении президента от когда-то даже вообще нейтральных к политической ситуации в стране ехидные и оскорбительные слова: типа царь, обнулённый и т.д.. Вот и вотт не исключение.
#2 | 19:33 26.05.2020 | Кому: Aleks3
> Так-то Владимир Владимирович начал оптимизировать больницы и школы, поднимал налоги и поборы задолго до того как поднял пенсионный возраст.

Да. Но стали обращать на внимание не сразу. Ну самый явный переход был после поднятия возраста.
#3 | 19:45 26.05.2020 | Кому: человечек Серый
> Народ вообще-то вопреки Сталину Великую Отечественную Войну выиграл.
>
> А сейчас просто завози товары из-за рубежа и продавай. Хуль тут сложного? С этим даже челноки справлялись.
>
> Так причем тут Путин?

Это только при тоталитаризме народ всё вопреки делал. А сейчас демократия, народ не тот стал. Ему даже если деньги деньги начнёшь раздавать, он их проест, не то что войну не выиграет.
#4 | 19:48 26.05.2020 | Кому: Aleks3
> Там где получше жилось (в крупных городах, быть может) - поверю.
> На вымирающей периферии - видели сразу что ничего не меняется к лучшему и становится хуже.

Да я сам с периферии. Периферия периферии рознь, где-то улучшалось так же. До поры до времени. Но всё равно все стараются переехать в город покрупнее. Сейчас ещё больше таких желающих, думаю.
#5 | 17:23 27.05.2020 | Кому: aspav
> Правда?! Это именно он поднял? Не нефть продаём, а в результате чьей-то упорной гребли на галерах?
>
> А я почему-то сдуру думал, что лично мой уровень жизни объясняется высоким уровнем моего образования, который дал мне СССР.
> А оказывается, вона чо! Это слуги народа хуячат за меня и ради меня не покладая рук и ног. А я только гребу результаты их самоотверженного труда лопатой.
>
> А можешь по пунктам: Что конкретно он сделал для подъёма уровня моей (и граждан моей страны) жизни?

Нефть продаём. И газ. И от результатов этой продажи и живём. А могли бы жить и независимо от результатов продажи, т.е. вся прибыль бы уходила уважаемым людям. Т.е. лучше что хотя бы часть перепадает гражданам чем не перепадает гражданам ничего. Лучшее враг хорошего. Хорошо, это когда вся прибыль от продажи уходит гражданам (в том или ином виде). Так понятнее?

Ну, и я описал как всё выглядело, а не как на самом деле. И Путин там не один работает и от цены на нефть тоже много что зависит. Лично я помню, как жизнь улучшалась именно при Путине.
#6 | 19:02 27.05.2020 | Кому: CKofA
> Т.е. запомнишь не объективную причину улучшения жизни - дорогую нефть и окончание первичного деребана средств производства, а Путина? Гхм.
>
> Присаживайтесь на кушетку, рассказывайте, как долго у вас идеализм? Чем лечились ранее?

Как окончание первичного деребана производства улучшило жизнь? Вы на соседнею кушетку присесть не хотите? И, я, конечно не филолог, но "помню что-то" и "запомню только это" несколько разные по смыслу фразы.

Так, давай определимся, а то ты больно как-то эмоционально реагируешь. Я не считаю Путина единственной причиной улучшения уровня жизни в 2000-х годах. Я не знаю, какое именно влияние на это улучшение оказал. Я знаю только что это произошло при нём. Многие в моём окружении, да и на вотте (большинство комментариев которые я читал с момента регистрации) относились к нему положительно именно поэтому (по моему мнению, что я слышал/читал и что запомнил). Сейчас же, когда уровень жизни начал падать, Путин постепенно стал превращаться в "злого царя".
#7 | 20:44 27.05.2020 | Кому: aspav
> Вот этот вопрос мне понятен с большим трудом. Точнее, вообще непонятен.
> Мне так и непонятно что вы (те, кто об этом говорит) понимаете под улучшением жизни.
> Какая жизнь улучшалась? Здравоохранение у нас выросло невиданными темпами? Образование? Или что?
> Если говорить о том, что в магазинах появилась куча дерьма, так это и при ЕБНе ещё начало появляться. По сравнению с годами конца перестройки, при ЕБНе жизнь (наличие еды в магазинах) тоже улучшилась.
> Что именно улучшилось в период 2000 - 2020? Количество нищих уменьшилось? Или что?

Уже ответили ниже: увеличилась з/п. Что тебе надо ещё при капитализме? Отчасти становилось лучше в медицине: новое оборудование, увеличение з/п. Опять же, это из опроса моих знакомых. Оптимизация там началась значительно позже 2000.
#8 | 20:50 27.05.2020 | Кому: aspav
> Но вообще, одной из причин считаешь. Так понимаю? Можешь объяснить, какое именно влияние он на это оказал? И на какое именно улучшение?
Могло быть и так, что повышение цены на нефть никак бы не повлияло на благосостояние граждан.

> А какая связь между окончанием дерибана и кем-либо?

> Окончание дерибана связано не с кем-то, а с тем, что всё раздерибанили. Интенсивный делёж закончился т.к. всё поделили. По-моему, это логичнее.

Это был ответ CKofA на:
> Т.е. запомнишь не объективную причину улучшения жизни - дорогую нефть и окончание первичного деребана средств производства, а Путина? Гхм.
Лично я не согласен что окончание первичного деребана средств производства является объективной причиной улучшения жизни.

> А почему, к примеру, не при Медведеве? Или Чубайсе? Или Рогозине? Председателем Правительства (органа, осуществляющего практическое руководство) большую часть времени был Медведев. Почему не при нём тебе стало лучше?

Потому что большую часть этого времени страной руководил Путин. Так проще выражаться.

> Или "платят зарплату и заебись"?

Для некоторых (скорее всего большинства) этого достаточно.

> Это под улучшением понимается? Или что?

Ну, сейчас, когда к терапевту надо записываться за неделю, а то и за две, ещё и социальная жизнь тоже важна становится.
#9 | 20:54 27.05.2020 | Кому: CKofA
> Я и говорю идеализмь.
> Из той же оперы: увеличение скорости интернета произошло при Путине.
>
> Я знаю что улучшение жизни произошло при дорогой нефти [и окончании первичного деребана средств производства].
> Разницу чувствуешь?

Чувствую. А ты чувствуешь, что данное улучшение могло и не произойти при дорогой нефти?

> Путин - он всегда одинаковый.


Это да.
#10 | 20:57 27.05.2020 | Кому: Всем
> Ух. Я такое не лечу. Нужен крупный спец.
>

Кстати, мелкий спец, а какое у тебя образование?

CKofA, ты куда комментарий дел?
#11 | 21:02 27.05.2020 | Кому: CKofA
> Не могло. Должно было. Объективно.

Почему?

> Тебе зачем? Мы все тут никнеймы безликие. Смотри на слова, не цепляйся к личностям.


Ну, если так рассуждать, то да. А можно и вот так: у меня верхнее экономическое (или близкое), я знаю вот это и вот, поэтому произошло вот так и вот этак, а вот так и вот этак произойти не могло потому что вот это.
#12 | 21:09 27.05.2020 | Кому: CKofA
> Устаканившейся буржуазии понадобилось государство. Надо разжёвывать?

Разжуй.
Сейчас буржуазии государство стало нужно меньше?
#13 | 10:47 28.05.2020 | Кому: aspav
> Давай ещё раз попробуем: Какие именно практические действия Путина ты называешь термином "руководил"? Выступал по телевизору на Новый год? Назначал Премьером Медведева? Можешь что-то конкретное назвать? Какое именно действие Путина ты связываешь с каким-то (хоть каким-то) улучшением чего-то (похуй чего, хоть чего-нибудь).

Национализация (частичная) нефтяной отрасли. Собственно, на ней сейчас всё и держится. Ну, или держалось. Возможно, я ошибаюсь, и отрасль сама национализировалась. Можешь поправить.
И, да, заранее скажу: нет, я не считаю что это делал лично Путин в одиночку.

> А что тогда ты называешь объективными причинами? Фамилию Президента?


Снизу CKofA уже ответил:
> А вот раньше играли в буржуазную демократию и при высоких нефтяных доходах можно было посыпать остатками на народ. Чтобы поддерживать лояльность населения.

Если не так эмоционально, то при Путине разрешили часть денег давать населению (напрямую или опосредованно через социалку). Сейчас нефть дешевле, денег будет меньше.

> То есть, если у тебя (как я понимаю, ты входишь в число этих некоторых) сейчас по какой-то причине повысится зарплата, ты решишь, что в стране всё опять заебись?!


Зарплата должна повысится не только у меня, а у большого количества людей.

> Я даже не знаю что сказать, камрад...


Ну, не говори.
#14 | 14:57 28.05.2020 | Кому: aspav
> Посмотри состав совета директоров и их зарплаты. Если бы она была государственной, они должны были бы получать зарплату госслужащих по соответствующей тарифной сетке.

Ну, такой вот госкапитализм.

> Она не национализировалась от слова вообще.

>
> Национализация не может быть частичной.
> 50.5% акций принадлежит государству, это хуйня, а не национализация. Это называется приватизация доходов и национализация расходов.
>
> Национализация означает:
> а) управление государством.
> б) все доходы (а не налоги, которые ему принадлежат в любом случае + дивиденды по акциям) от деятельности принадлежат государству.
>
> Этого нет. Государство ею не управляет (а скорее, наоборот). Государство получает только налоги + мизерные (по сравнению с налогами) дивиденды. Часть их.

Явление есть, а определения нет. Хорошо. Лучше бы их полностью приватизировали? Ничего не изменится?

> Ты связываешь это сыпанье кро[х]ами почему-то с Путиным, а не с высокими доходами.


Так уж совпало что это произошло при Путине. Ты не можешь себе представить ситуацию что все доходы могли доставаться только уважаемым людям?

> И опять возвращаюсь к вопросу: Почему тогда при Путине, а не при Медведеве? Это вопросы компетенции Правительства (кабинета министров), а не президента.

> Путин не имеет никакого отношения к данной деятельности.

Ну, хорошо, не имеет. Только назначает Председателя Правительства. А дальше всё само, дальше он только для выступления по телевизору нужен.

> Хм. То есть, ты учитываешь не только себя? Тогда почему на твоё мироощущение не влияет увеличивающееся с каждым годом количество нищих, бомжей и безработных? И это - не первый год происходит, вообще-то.

>
> В целом, камрад, ход твоих мыслей я понял. И он для меня печален. Хотя и неудивителен. Ты - далеко не единственный, кто начинает задумываться только когда жареный петух в жопу клюнет.
> И оценивает состояние дел по тому, удалось ли сегодня закинуть что-нибудь в брюхо.

Твой вопрос:
> То есть, если у тебя (как я понимаю, ты входишь в число этих некоторых) сейчас по какой-то причине повысится зарплата, ты решишь, что в стране всё опять заебись?!

Мой ответ:
> Зарплата должна повыситься не только у меня, а у большого количества людей.

Твоя реакция:
> Тогда почему на твоё мироощущение не влияет увеличивающееся с каждым годом количество нищих, бомжей и безработных?

Мне вот ход твоих мыслей не совсем понятен. Я тебе говорю, что в 2000-х з/п росли, у людей было чувство улучшения жизни (хорошо, может это только у моего окружения). Все это связывали с Путиным. И, отчасти, не без причин. Сейчас все стали жить хуже. Все опять это связывают с Путиным. И опять не без причин. Моё первое сообщение здесь, до которого вы так неэмоционально доебались, как раз об этом.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.