Так хорошо, как при Путине, мы не жили никогда

> Досаду вызывают эти дискуссии на четверть века. Потому что смыслы смещены. Мы безусловно живём лучше с точки зрения общества потребления. Мы вообще не живём с точки зрения нормального общества.
> Невообразимые в моей юности блага - жри, бухай, принимай солнечные ванны в Турции (кто-нибудь был в Турции в 1980-ом году), самовыражайся до усрачки как хочешь. Красотища.
> Обессмысливание, день сурка, отупление, осознание никчемности и абсурдности окружающего.
> Лучше тогда и лучше сейчас - это просто разные лучше, даже не рядополагаемые. Не о чем спорить. "Мы всё проебали".

Самый толковый камент.

> Как я понял, у тебя есть своё мнение по поводу того, что в СССР мы жили не очень, а сейчас мы живём очень. Я ошибся?

Ошибся, я ж говорю, это вопросы к интервью. Хотя чисто бытовых вещей стало в разы больше, это да.

> Перед переподчиненим федеральной службы государственной статистики больше половины работающего населения РФ получало меньше 900 рублей в сутки. Какая, к чёртовой бабушке, Турция???

Я заинтересовался вопросом, судя по статистике в дальнее зарубежье выезжали 22 миллиона раз за 2019 год. Понятно, что не всё это туристы, и понятно, что некоторые люди ездили несколько раз, но даже если предположить, что 22 миллиона человек способны хоть раз выехать за границу, то это лишь 15% населения, если допустить, что нас 145 млн. Имхо - 15% это немного. Хорошо бы сравнить с другими странами.

Так-то Дмитрий Юрьевич всё правильно сказал. И лет 5 назад на это бы никто внимание и не обратил.
Владимир Владимирович поднял уровень жизни. Но никто теперь не зовёт его эффективным менеджером (в хорошем смысле).
Владимир Владимирович с помощью тайных операций и хитрого плана присоединил Крым и пообещал помочь Новороссии. Но никто не зовёт его теперь Темнейшим.
Но стоило Владимиру Владимировичу поднять пенсионный возраст, налоги, поборы, оптимизировать больницы и школы и сделать много других вещей...
И, правда, среди моих знакомых ситуация такая же. Это, конечно, не выборка, но! Я не слышал в отношении президента от когда-то даже вообще нейтральных к политической ситуации в стране ехидные и оскорбительные слова: типа царь, обнулённый и т.д.. Вот и вотт не исключение.

> Но стоило Владимиру Владимировичу поднять пенсионный возраст, налоги, поборы, оптимизировать больницы и школы и сделать много других вещей...

Так-то Владимир Владимирович начал оптимизировать больницы и школы, поднимал налоги и поборы задолго до того как поднял пенсионный возраст.

> Так-то Владимир Владимирович начал оптимизировать больницы и школы, поднимал налоги и поборы задолго до того как поднял пенсионный возраст.

Да. Но стали обращать на внимание не сразу. Ну самый явный переход был после поднятия возраста.

> Владимир Владимирович поднял уровень жизни. Но никто теперь не зовёт его эффективным менеджером (в хорошем смысле).

Народ вообще-то вопреки Сталину Великую Отечественную Войну выиграл.

А сейчас просто завози товары из-за рубежа и продавай. Хуль тут сложного? С этим даже челноки справлялись.

Так причем тут Путин?

> У нас при Путине всё поделено, олигархи назначены, какие надо монополии зашли на наш рынок и какие надо активы им проданы.

Поделено в основном было при Ельцине. Чтобы сохранить поделенное был назначен Путин. Он должен был обеспечить порядок на территории и следить, чтобы никто не беспредельничал.

> Там где получше жилось (в крупных городах, быть может) - поверю.
> На вымирающей периферии - видели сразу что ничего не меняется к лучшему и становится хуже.

Да я сам с периферии. Периферия периферии рознь, где-то улучшалось так же. До поры до времени. Но всё равно все стараются переехать в город покрупнее. Сейчас ещё больше таких желающих, думаю.

> Сделаноунасами? Какому государству мы госкапитализм строим?

Да это он мантры пересказывает деда Попова, который ему мозг выклевал. У них же марксизм-путинизм! Понимать надо!

Просто берём чаши весов.
С одной стороны - магнитофоны, шнапс, шмот, девки, Египет.
С другой - бесплатное обучение, образование, квартиры, кредиты, завтрашний день.

Казалось бы: колебания взвешенного, лично у меня, сильно с возрастом разнились бы.

А потом я понял, что это взвешивать нельзя.
Потому что это просто два разных вектора развития. Они не сопоставимы и не соизмеримы.
Они лежат в разных, но, к сожалению, пересекающихся плоскостях.

Путин прекрасен для молодой капиталистической страны. Важная оговорка - с ещё не просранными запасами. При нормальном развитом социализме - носитель чемоданчика первого секретаря райкома. Может водитель, я не знаю. Почему водитель? Потому что "майские указы". Все управленческие способности и административные возможности, так сказать, налицо.

Мне жаль и одновременно я горжусь, что довелось застать социализм.
Жаль - потому что на излёте. Зато мне есть чего и с чем сравнивать.
Колбасу и космос.

Смотря где и смотря когда. Если брать конец 80-х, то да, но тогда в магазах было пусто, т.к. шла перестройка и подготовка к грядущему капитализму.

> А живём лучше, чем когда-либо.

Если откинуть все ништяки, то как там с огромных количеством людей, которые тупо не могут иметь к ним доступа, по причине, например, зарплаты в 20 тысяч рублей?

Вот ты заболел в СССР, тебя лечат: нет каких-то страшно дефицитно-импортных лекарств, которые советская фармакология не освоила - тебе пиздец.
Вот ты заболел в РФ, тебя лечат: нет денег на какие-то процедуры, которые даже не требуют поездок по германиям - тебе пиздец.

Вот и объясни мне, при современном уровне доступа к базовым благам, который уже хуже, чем был в СССР - где тут лучше?
Я получаю те же 20 тысяч, а мне нужно пройти процедуру на томографе за 7 тысяч. Ништяк, да?

Остается и в правда, в стиле либероидов, рассказывать: что при Сталине не было HDTV.

> Так почему же, кому-то кажется, что Путин - это противоположность Ельцина?

Многие почему-то упорно закрывают глаза на то, при ком и на чьи деньги был отгрохан Ельцин-центр.

> Мы тут, кстати, на месяц получили ээ... демо-версию девяностых, с нефтью по 20. И как-то Владимир Владимирович (которого я очень уважаю), не помог

О чем и речь. Безусловно, нам могло не повезти еще больше, и мы бы как натуральная Венесуэла в конце 80-х: еще были бы должны за добываемую у нас каким-нибудь "BP" нефть, при прогрессивном президенте Михаиле Борисовиче.

Но учитывая, на что именно были потрачены доходы этих "тучных нулевых": нам и повезло с Владимиром Владимировичем не сильно больше. На ум приходит аналогия: в виде мужика, выигравшего в лотерею и отправившегося в Монако.

Ну и это, говоря "Михаил Борисович" и "Владимир Владимирович" я имею ввиду не конкретно их личности - а те группы крупной буржазии, которые непосредственно за ними стоят и стояли.

> Но всё равно все стараются переехать в город покрупнее. Сейчас ещё больше таких желающих, думаю.

Только работы даже в крупных городах всё меньше и меньше. Даже без ковида.

> Многие почему-то упорно закрывают глаза на то, при ком и на чьи деньги был отгрохан Ельцин-центр.

И многое-многое другое хорошее было сделано именно при светлейшем. Да здравствует Величие!
Собственно, он сделал НАМНОГО больше, чем ЕБН.
Да здравствует наш бессменный президент!

> если предположить, что 22 миллиона человек способны хоть раз выехать за границу, то это лишь 15% населения, если допустить, что нас 145 млн. Имхо - 15% это немного.

Имхо, езда по за границам и благосостояние не связаны линейно. Из Владивостока, где я живу поездки в Китай, Южную Корею, в меньшей степени Японию доступны большому пласту населения, тк рядом. При этом у меня масса знакомых, которые никогда за границей не были и не особо понимают зачем вообще туда ехать.

> Но стоило Владимиру Владимировичу поднять пенсионный возраст, налоги, поборы, оптимизировать больницы и школы и сделать много других вещей...

Это не произошло внезапно, это было всегда, ну за исключением пенс возраста, тут да, провели всё в сжатые сроки.

> Владимир Владимирович поднял уровень жизни.

Правда?! Это именно он поднял? Не нефть продаём, а в результате чьей-то упорной гребли на галерах?

А я почему-то сдуру думал, что лично мой уровень жизни объясняется высоким уровнем моего образования, который дал мне СССР.
А оказывается, вона чо! Это слуги народа хуячат за меня и ради меня не покладая рук и ног. А я только гребу результаты их самоотверженного труда лопатой.

А можешь по пунктам: Что конкретно он сделал для подъёма уровня моей (и граждан моей страны) жизни?

> Я готов поставить ящик красного на то, что у нас даже близко нет возможности у каждого (каждого, включая младенцев и стариков) в среднем гражданина почти 4 раза в год скататься куда-нибудь в пределах России посмотреть на достопримечательности.

Ещё как есть!
" у каждого (каждого, включая младенцев и стариков) в среднем [#россиянина™] почти 4 раза в год скататься куда-нибудь в пределах России посмотреть на достопримечательности."

> Да, у меня при Брежневе пока еще даже хуй не стоял.

Скорее всего, это не так, камрад.

"Половой орган ребенка способен к спонтанной эрекции практически с пятого- шестого дня жизни, а по данным обследований, выполняемых при дородовых УЗИ, даже еще до рождения. Если он напрягается, перед тем как мальчик собирается помочиться, это совершенно нормально. А вот если спонтанной эрекции не было до трех месяцев - это повод обратится к врачу."[censored]

>Хорошо, что смотришь

Первоисточники читать надо.

> А дед Попов задвигает такое, к сожалению.
>

Ахинею несёшь ты, но задвигает её почему-то Попов.

> Народ вообще-то вопреки Сталину Великую Отечественную Войну выиграл.
>
> А сейчас просто завози товары из-за рубежа и продавай. Хуль тут сложного? С этим даже челноки справлялись.
>
> Так причем тут Путин?

Вот это, кстати, очень важное замечание. Потому что, ни Путин, ни его команда, даже близко не решали проблемы уровня Иосифа Виссарионыча и Владимира Ильича, которого Путин постоянно хейтит. Даже если не брать в расчёт Великую Отечественную войну. И если у него и его команды возникают проблемы с решениями уже на этом уровне, то что будет дальше? Потому что даже после Ельцина ситуация всё равно была достаточно "карамельная" по сравнению с ситуацией Ленина и Сталина. И всё равно продолжается та же самая ельцинская линия типа: "мышки плакали и кололись, но продолжали жрать кактус".

> > Барахла - магазины ломятся, люди одеты - уже от Запада практически не отличить. Машины - не проехать, их ставить некуда.
>
> Благодать.

"я ... двенадцать лет прожил на Западе, невольно присматривался к тому, как тут живут люди, на самом себе испытывал достоинства и недостатки западного образа жизни, наблюдал события в России с этой точки зрения и не раз задумывался о возможностях России пойти западным путем. Попробую написать на эту тему.

Советским людям, попадающим на Запад, в глаза бросается прежде всего изобилие товаров в магазинах. Первое впечатление действительно такое, будто тут реализовался принцип полного коммунизма «Каждому — по потребности». Однако это впечатление сразу же проходит, как только дело доходит до платы. Все эти видимые блага не даются тут даром. Они стоят денег. А деньги надо как-то раздобыть. Советские люди, приезжающие на Запад с какими-то деньгами, быстро их тратят. Им тут не жить. У них есть какие-то гарантии дома, в России или других районах страны. И в шкуру рядовых жителей западных стран им забираться не приходится. А западным людям с этой проблемой приходится жить постоянно. Не всякому в наследство достаются миллионы. Деньги надо еще заработать. А это есть процесс жизни, подноготную которого на Западе не выставляют напоказ. Ее замалчивают, прячут, маскируют, приукрашивают, так как именно тут, а не в роскошных витринах магазинов обнаруживается сущность западного образа жизни. Подавляющее большинство западных людей добывает средства существования ценой усилий и жертв, о каких в России понятия не имеют. И преуспевает тут ничтожное меньшинство. Число счастливчиков, зарабатывающих миллионы, не так уж велико. Зато число тех, кто не имеет возможности вообще что-то заработать, огромно. При этом надо принять во внимание тот факт, что западные страны, на которые с завистью зарятся советские люди, находятся в привилегированном положении сравнительно с другими странами мира, идущими их путем. Если Россия тоже встанет на этот путь, она вряд ли попадет в число привилегированных капиталистических стран. Видимое изобилие товаров, возможно, и появится. Но для кого? Какой ценой? Каким окажется слой изгоев, которым даже нынешний жизненный уровень России покажется недостижимым изобилием?"

[censored] Зиновьев
«Комсомольская правда», август 1990

> p.s.
> По-моему, песня про "машин некуда ставить", а "при Ельцине/Собчаке в подъезд без кирпича нельзя было войти" - это у Гоблина с болотоходных времён антиболотный тезис.

Гоблин смотрит на жизнь, во-первых, из второй столицы, уровень жизни в которой отличается от среднего, а во-вторых, из верхних (по достатку) слоёв населения этой столицы. В одном из своих интервью он рассказывал, что вообще не в курсе цен на продукты, на хлеб - просто даёт деньги жене, чтобы она закупалась - то есть от жизни большинства он вообще оторван. Я думаю, что он искренен, когда говорит, что не видит бедности вокруг себя. Однако из этого нельзя делать вывод, что её нет. То, что он искренен, не означает, что он прав.

> В общем-то, справедливо - при Путине действительно лучше, чем при Ельцине, Волошие, Юмашеве...

Ну да, если говорить только про наше молодое государство™, то при Путине лучше, чем при Ельцине. А ещё можно сказать, что при Путине сейчас классу наёмных работников живётся значительно хуже, чем при Путине десять лет назад, а классу капиталистов - значительно лучше и это будет правдой. А если посмотреть на стоимость нефти, то может оказаться и что фамилия президента вообще не при чём, а просто при дорогой нефти в стране-бензоколонке жить лучше, чем при дешёвой.