>> Если у тебя есть более точный и надёжный источник - давай посмотрим. Из тех что я нашёл, БСЭ наиболее удобен. Если хочешь, можно взять цифры с Вики - 1 806 123 чел всех потерь против 581 900 тыс всех потерь. Тоже красноречиво. > > 581 900 тыс. = 581 900 000 > > На 0.5 миллиарда фрицев настреляли!
>>> Какой жЫрненький, однако! [взвизгивает от умиления] Страноооо, что от тебя до сих пор не слышно, что истинных арийцев (а воевали то исключительно они) на момент начала войны с СССР было на 100500 тыщ мильонов меньше, чем население тогдашнего СССР. И это несмотря на то, что кровавый упырь к тому моменту ровно столько же успел сгноить в лагерях и уморить голодом! Что лишний раз доказывает его тупость, скудоумие и неспособность видеть дальше своего носа. Вот ведь, даже и тираном оказался никудышным. Не то что нынешние дЭффективные менагеры. Нет чтобы поберечь материал на будущее. Если бы он все ети трупы высыпал гитлеровцам под ноги, так они бы и до Минска не дошли. >>> >>> Но, я надеюсь, ты не остановишься на достигнутом, и дальше будешь упорно отыскивать самое говнистое в том говне, которым поливают нашу (нет, не переживай, не твою наверняка) Родину. Успехов тебе в говнокопательстве! >> >> Какое это всё отношение имеет к битве за Москву? > > На всякий случай случай к битве за Москву имеет отношение величины действующей армии. Может быть тебе эти цифры что-то скажут???
> Какое это всё отношение имеет к битве за Москву?
Дык самое непосредственное. Сколько "мяса", как ты выражаешься, зазря пропало! Ведь можно ж было повременить и с пользой расходовать. А так он только хохлам плодородность земель поднял, да популяцию таёжной живности увеличил. Но он же и тут (а мы ведь не сомневаемся, что именно он виноват во всём, а в чём не виноват, то сделано вопреки ему) позорно обделался.
Хотя, есть к тебе вопрос и по существу. Тут его уже задавали. Ответа я не увидел. Какое соотношение потерь наступающие-обороняющиеся на тот период считается "нормальным", "оптимальным" или "идеальным" конкретно для тебя? Надеюсь измеряться оно будет не в слезинках пидараста, как говноковырятелями принято. И, если не затруднит, объясни как получилось такое соотношение. Ну, или из каких источников?
И ещё. Всё таки интересно, каково соотношение потерь за весь период ведения боевых действий по версии говнокопателей? Со ссылками на источники. Тупо бубнить про то что мы говорим конкретно о битве за Москву не советую. А чтобы у тебя и мысли не возникало это сделать, то скажу тебе сразу, что один боец с противотанковым ружьём, в битве конкретно под Москвой, одним выстрелом порой достигал такого соотношения потерь, что все твои разговоры об 1:3 выглядят просто смешно. Я надеюсь ты понял про что я? На БСЭ сразу не советую кивать.
>> Какое это всё отношение имеет к битве за Москву? > > Дык самое непосредственное. Сколько "мяса", как ты выражаешься, зазря пропало! Ведь можно ж было повременить и с пользой расходовать. А так он только хохлам плодородность земель поднял, да популяцию таёжной живности увеличил. Но он же и тут (а мы ведь не сомневаемся, что именно он виноват во всём, а в чём не виноват, то сделано вопреки ему) позорно обделался. > > Хотя, есть к тебе вопрос и по существу. Тут его уже задавали. Ответа я не увидел. Какое соотношение потерь наступающие-обороняющиеся на тот период считается "нормальным", "оптимальным" или "идеальным" конкретно для тебя? Надеюсь измеряться оно будет не в слезинках пидараста, как говноковырятелями принято. И, если не затруднит, объясни как получилось такое соотношение. Ну, или из каких источников? > > И ещё. Всё таки интересно, каково соотношение потерь за весь период ведения боевых действий по версии говнокопателей? Со ссылками на источники. Тупо бубнить про то что мы говорим конкретно о битве за Москву не советую. А чтобы у тебя и мысли не возникало это сделать, то скажу тебе сразу, что один боец с противотанковым ружьём, в битве конкретно под Москвой, одним выстрелом порой достигал такого соотношения потерь, что все твои разговоры об 1:3 выглядят просто смешно. Я надеюсь ты понял про что я? На БСЭ сразу не советую кивать.
А причём здесь всё время боевых действий? Разговор про битву за Москву.
На фотографии известный во всём мире командир роты тяжёлых танков Зиновий Колобанов. На его счету мировой рекорд – в одном бою своим экипажем подбил 22 немецких танка. Если кто не знает:[censored] и[censored]
>>>> Какой жЫрненький, однако! [взвизгивает от умиления] Страноооо, что от тебя до сих пор не слышно, что истинных арийцев (а воевали то исключительно они) на момент начала войны с СССР было на 100500 тыщ мильонов меньше, чем население тогдашнего СССР. И это несмотря на то, что кровавый упырь к тому моменту ровно столько же успел сгноить в лагерях и уморить голодом! Что лишний раз доказывает его тупость, скудоумие и неспособность видеть дальше своего носа. Вот ведь, даже и тираном оказался никудышным. Не то что нынешние дЭффективные менагеры. Нет чтобы поберечь материал на будущее. Если бы он все ети трупы высыпал гитлеровцам под ноги, так они бы и до Минска не дошли. >>>> >>>> Но, я надеюсь, ты не остановишься на достигнутом, и дальше будешь упорно отыскивать самое говнистое в том говне, которым поливают нашу (нет, не переживай, не твою наверняка) Родину. Успехов тебе в говнокопательстве! >>> >>> Какое это всё отношение имеет к битве за Москву? >> >> На всякий случай случай к битве за Москву имеет отношение величины действующей армии. Может быть тебе эти цифры что-то скажут??? > > Попробуй.
Ну так это. Я эти цифры знаю. Мне говорят. Ну и ты тоже можешь поискать, если интересно.
>>>>> Какой жЫрненький, однако! [взвизгивает от умиления] Страноооо, что от тебя до сих пор не слышно, что истинных арийцев (а воевали то исключительно они) на момент начала войны с СССР было на 100500 тыщ мильонов меньше, чем население тогдашнего СССР. И это несмотря на то, что кровавый упырь к тому моменту ровно столько же успел сгноить в лагерях и уморить голодом! Что лишний раз доказывает его тупость, скудоумие и неспособность видеть дальше своего носа. Вот ведь, даже и тираном оказался никудышным. Не то что нынешние дЭффективные менагеры. Нет чтобы поберечь материал на будущее. Если бы он все ети трупы высыпал гитлеровцам под ноги, так они бы и до Минска не дошли. >>>>> >>>>> Но, я надеюсь, ты не остановишься на достигнутом, и дальше будешь упорно отыскивать самое говнистое в том говне, которым поливают нашу (нет, не переживай, не твою наверняка) Родину. Успехов тебе в говнокопательстве! >>>> >>>> Какое это всё отношение имеет к битве за Москву? >>> >>> На всякий случай случай к битве за Москву имеет отношение величины действующей армии. Может быть тебе эти цифры что-то скажут??? >> >> Попробуй. > > Ну так это. Я эти цифры знаю. Мне говорят. Ну и ты тоже можешь поискать, если интересно.
Ну так это. Давай цифры которые у тебя есть, что за беспредметный разговор такой.
> На фотографии известный во всём мире командир роты тяжёлых танков Зиновий Колобанов. На его счету мировой рекорд – в одном бою своим экипажем подбил 22 немецких танка.
А почему нигде не говорится, что для подбития 22 немецких танков командир роты завалил эти танки своими танками в количестве 66-ти штук, по три танка на каждый танк врага?
>> Ну так это. Я эти цифры знаю. Мне говорят. Ну и ты тоже можешь поискать, если интересно. > > Ну так это. Давай цифры которые у тебя есть, что за беспредметный разговор такой.
>> На фотографии известный во всём мире командир роты тяжёлых танков Зиновий Колобанов. На его счету мировой рекорд – в одном бою своим экипажем подбил 22 немецких танка. > > А почему нигде не говорится, что для подбития 22 немецких танков командир роты завалил эти танки своими танками в количестве 66-ти штук, по три танка на каждый танк врага?
Нельзя! Ведь известно же, что Сталин вооружал всех только лишь черенками, вся тяжесть лежала на штрафбатовцах обретших трофейное вооружение и пальцы-ножики, танков не хватало из-за развала царской промышленности, все корпуса РККА укомплектовывались по ленд-лизу, а так как демократично выпущенные танки априори мега-нагибаторы то... замкнутый круг и непонятки!
>> На фотографии известный во всём мире командир роты тяжёлых танков Зиновий Колобанов. На его счету мировой рекорд – в одном бою своим экипажем подбил 22 немецких танка. > > А почему нигде не говорится, что для подбития 22 немецких танков командир роты завалил эти танки своими танками в количестве 66-ти штук, по три танка на каждый танк врага?
Почему 66 танков? Он же на КВ был, закидывал гаубицами, причем сразу с расчетами. И добивал стрелками осциллографов, конечно.
Героическая оборона Москвы в тех крайне непростых условиях это закидывание трупами? Воистину, лишь эльфы и тролли самых высоких левелов могут настолько сильно прокачать скилл "интеллект".
[сидит, молчит, ничего не говорит про Маркет Гарден]
>>> Крсноармейцев бросали в бой с одним танком на пятерых! >> >> про моряков вообще говорить страшно-у них на всю команду всего один корабль давали! > > А вот и документальное доказательства - на такую толпу народа всего один линкор!!!! > > [censored]
Хоспади! Один корапь на 2000 человек! До чего душегуб усатый флот довел!
> Героическая оборона Москвы в тех крайне непростых условиях это закидывание трупами? Воистину, лишь эльфы и тролли самых высоких левелов могут настолько сильно прокачать скилл "интеллект". > > [сидит, молчит, ничего не говорит про Маркет Гарден]
И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях?
>> И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях? > > Эммм... ну, а, ладно, как бы, тогда задам тебе вопрос такой: представь, ты руководишь обороной Москвы. Как бы ты все там организовал?
Ты в болтологию не ударяйся, ты лучше расскажи, какие обстоятельства обусловили 4-хкратные потери.
>>> И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях? >> >> Эммм... ну, а, ладно, как бы, тогда задам тебе вопрос такой: представь, ты руководишь обороной Москвы. Как бы ты все там организовал? > > Ты в болтологию не ударяйся, ты лучше расскажи, какие обстоятельства обусловили 4-хкратные потери.
Я как бы эта, если ты не заметил, обращался не к тебе, и как следствие дискутировать с тобой не собирался. Но ты ответил мне идиотским вопросом, в ответ на который я тебе задал вопрос риторический.
>> Героическая оборона Москвы в тех крайне непростых условиях это закидывание трупами? Воистину, лишь эльфы и тролли самых высоких левелов могут настолько сильно прокачать скилл "интеллект". >> >> [сидит, молчит, ничего не говорит про Маркет Гарден] > > И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях?
Ну как так можно, а...? Сколько можно? Ну не было больше "мяса"!!! Усатый всё растранжирил задолго до упоминаемых тобой событий. Я же сколько постов назад об этом тебе говорил. Не доходит?
> Ты в болтологию не ударяйся, ты лучше расскажи, какие обстоятельства обусловили 4-хкратные потери.
Потери наших войск в битве под Москвой были действительно больше, чем потери фашистов. Соотношение потерь составляет по разным данным от 1:2 до 1:4.
Основная причина - это уничтожение Сталиным корпуса красных командиров в период большого террора - 40 тыс. расстреляных командиров. Именно это и обусловило такие потери в битве под Москвой.
К примеру, во Франции (или там Польше) такой херни не было. Ни один командир перед войной расстрелян не был. Именно поэтому эти столицы так и не были захвачены вермахтом.
>> Героическая оборона Москвы в тех крайне непростых условиях это закидывание трупами? Воистину, лишь эльфы и тролли самых высоких левелов могут настолько сильно прокачать скилл "интеллект". >> >> [сидит, молчит, ничего не говорит про Маркет Гарден] > > И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях?
Лихо у тебя! Уже 4-хкратное!!! Блять, не хотел с тобой свяываться после твоего игнора моей ссылки на разбор полётов по немецкому вранью в 41-м о потерях, но тыреально уже утомил! Ты у меня спрашивал про наши потери под Москвой, жри и иди туда к единомышленнику, у него без труда вырисовываются потери превышающие весь личный состав РККА того времени:
Волкогонов (ссылку давать не буду ибо всё же не хрен)
К архивам МО, отсылать тебя смысла нету, как и к нерукопожатным историкам типа Гареев. Но ты не тужи, давай бери планку Волкогона - 5,5 против 1 фрица!
>> Ты в болтологию не ударяйся, ты лучше расскажи, какие обстоятельства обусловили 4-хкратные потери. > > Потери наших войск в битве под Москвой были действительно больше, чем потери фашистов. Соотношение потерь составляет по разным данным от 1:2 до 1:4. > > Основная причина - это уничтожение Сталиным корпуса красных командиров в период [Большого террора] - 40 тыс. расстреляных командиров. Именно это и обусловило такие потери в битве под Москвой. > > К примеру, во Франции (или там Польше) такой херни не было. Ни один командир перед войной расстрелян не был. Именно поэтому эти столицы так и не были захвачены вермахтом.
>> И что же за непростые условия такие оправдывают четырёхкратную разницу в потерях? > > Эммм... ну, а, ладно, как бы, тогда задам тебе вопрос такой: представь, ты руководишь обороной Москвы. Как бы ты все там организовал?
Хех, "совок"! Это же очевидно - он запросто договорился бы о поставках "баварского"!!!
А сколько времени ушло на то чтобы переучить немецких танкистов, которые обучались в советских "секретных" танковых школах (ну, мы то с вами всё о них знаем)?
Эшелоны некачественного сырья, идущие с территории Советского Союза даже после "объявления" войны, значительно затрудняли доставку техники и боеприпасов для "упредительных цивилизаторов", идущих к Москве только лишь для того чтобы помочь отреставрировать фасад Большого оперного.
И вообще, Гитлер проиграл войну только потому, что как цивилизованный человек, он понадеялся, что рабочие заводов на территории аннексированной Чехословакии и оккупированной Франции будут работать ударно и самоотверженно. Не так, конечно, как истинные арийцы. Но, не настолько плохо, что на заводах Германии их продукцию придётся переделывать! Такого подлого удара немецкая экономика не смогла вынести...
Стоит Petr89 рядом со своим отцом и говорит ему,
- Ну и что с того что бандиты разбежались? Что с того что они дом не разгромили, мать не изнасиловали, меня не поимели, брата не убили, деда не задушили, сестру не порвали? Нахрена ты на них попёр с голыми руками, если их было трое с дубъём и арматурой? Чего ты добился? Ведь ты даже никому из них и синяка не набил! А на себя посмотри! Рука поломана, рёбра перебиты, пол-челюсти снесли, глаз выбит! И кто ты после этого?!
- Судя по всему му..к я, раз у меня такой сын вырос...
Пы.Сы. По поводу своей фантазии отвечать ничего не собираюсь.
> Представляю себе картину. > > Стоит Petr89 рядом со своим отцом и говорит ему, > - Ну и что с того что бандиты разбежались? Что с того что они дом не разгромили, мать не изнасиловали, меня не поимели, брата не убили, деда не задушили, сестру не порвали? Нахрена ты на них попёр с голыми руками, если их было трое с дубъём и арматурой? Чего ты добился? Ведь ты даже никому из них и синяка не набил! А на себя посмотри! Рука поломана, рёбра перебиты, пол-челюсти снесли, глаз выбит! И кто ты после этого?! > - Судя по всему му..к я, раз у меня такой сын вырос... > > Пы.Сы. По поводу своей фантазии отвечать ничего не собираюсь.
Это ты переводишь вопрос в плоскость "стоило оно того или нет". А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор.
Один самолёт на двадцатерых. (на картинке также присутствуют обманом заманенные в СССР и насильно удерживаемые французы).
Лётчику, что бы летать, приходилось ждать своей очереди, пока не переубивают всех его товарищей.
> А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор.
Только вот "закидывание мясом/трупами" - такой стандартный либероидный штамп, традиционно увязываемый с другим - "танк/винтовка/самолет денег стоят, а солдат бабы новых нарожают". Если ты хочешь сказать о высоких потерях - то да, по объективным причинам потери были высокие. А дерьма про закидывание мясом - не надо.
>> А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор. > > Только вот "закидывание мясом/трупами" - такой стандартный либероидный штамп, традиционно увязываемый с другим - "танк/винтовка/самолет денег стоят, а солдат бабы новых нарожают". Если ты хочешь сказать о высоких потерях - то да, по объективным причинам потери были высокие. А дерьма про закидывание мясом - не надо.
Я допускаю, что я могу ошибаться. Однако четырёхкратные потери есть, а тех самых объективных причин никто не назвал. Пока что, во всяком случае.
>>> А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор. >> >> Только вот "закидывание мясом/трупами" - такой стандартный либероидный штамп, традиционно увязываемый с другим - "танк/винтовка/самолет денег стоят, а солдат бабы новых нарожают". Если ты хочешь сказать о высоких потерях - то да, по объективным причинам потери были высокие. А дерьма про закидывание мясом - не надо. > > Я допускаю, что я могу ошибаться. Однако четырёхкратные потери есть, а тех самых объективных причин никто не назвал. Пока что, во всяком случае.
Т.е. ты про отступление армии, эвакуацию заводов, протяженность ж.д. от Сибири не в курсе? В самом деле не знаешь, почему так получилось?
> Ну так это. Давай цифры которые у тебя есть, что за беспредметный разговор такой.
Предметный разговор с цифрами будет такой:
1) В совке не было мяса. Количество качественного мяса равнялось 0.
2) Какое полноценное питание без сочного стейка? Это унизительно. Инфа 100%.
3) Именно поэтому поросенок Петр в 89 году съебался из сраного совка и теперь вдыхает воздух Свободы, кушает огурцы и пьет негритянский белок.
>>>> А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор. >>> >>> Только вот "закидывание мясом/трупами" - такой стандартный либероидный штамп, традиционно увязываемый с другим - "танк/винтовка/самолет денег стоят, а солдат бабы новых нарожают". Если ты хочешь сказать о высоких потерях - то да, по объективным причинам потери были высокие. А дерьма про закидывание мясом - не надо. >> >> Я допускаю, что я могу ошибаться. Однако четырёхкратные потери есть, а тех самых объективных причин никто не назвал. Пока что, во всяком случае. > > Т.е. ты про отступление армии, эвакуацию заводов, протяженность ж.д. от Сибири не в курсе? В самом деле не знаешь, почему так получилось?
Ты не вопросами разговаривай, а если чего хочешь сказать, то и говори: четырёхкратные потери были обусловлены следующими объективными причинам - и список. А не болтовню разводи.
>> Представляю себе картину. >> >> Стоит Petr89 рядом со своим отцом и говорит ему, >> - Ну и что с того что бандиты разбежались? Что с того что они дом не разгромили, мать не изнасиловали, меня не поимели, брата не убили, деда не задушили, сестру не порвали? Нахрена ты на них попёр с голыми руками, если их было трое с дубъём и арматурой? Чего ты добился? Ведь ты даже никому из них и синяка не набил! А на себя посмотри! Рука поломана, рёбра перебиты, пол-челюсти снесли, глаз выбит! И кто ты после этого?! >> - Судя по всему му..к я, раз у меня такой сын вырос... >> >> Пы.Сы. По поводу своей фантазии отвечать ничего не собираюсь. > > Это ты переводишь вопрос в плоскость "стоило оно того или нет". А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор.
Солидно ты меня подстёгиваешь. Только почему на вопрос о "приемлемом" соотношении потерь ты ничего так и не сказал?
Ваще вопрос в другом: ты мудаГ или тролль мазоховый?
>>> А разговор о другом - было ли закидывание мясом или не было. Я вот считаю, что было, потому что потери примерно в 4 раза большие с нашей стороны. Другие вот считают, что такое соотношение - нормальное. Вот и весь спор. >> >> Только вот "закидывание мясом/трупами" - такой стандартный либероидный штамп, традиционно увязываемый с другим - "танк/винтовка/самолет денег стоят, а солдат бабы новых нарожают". Если ты хочешь сказать о высоких потерях - то да, по объективным причинам потери были высокие. А дерьма про закидывание мясом - не надо. > > Я допускаю, что я могу ошибаться. Однако четырёхкратные потери есть, а тех самых объективных причин никто не назвал. Пока что, во всяком случае.
Давно уже назвали причины. С направлением главного удара не было ясности у ставки Главнокомандующего. По всем объективным понятиям надо было сразу бить на Юг. Его прикрывали как положено всеми доступными силами. Гитлер посчитал, что взятие Москвы сломит сопротивление русских. Или знал, по данным разведки, что его там не ждут (пока это лично моё мнение). То что пришлось РККА пришлось перебрасывать войска с Украины к Москве, это факт. По-поводу количественного соотношения армий воевавших под Москвой в октябре-ноябре 1941 года тебе вопрос задавали. Ты на него так и не ответил.
{Кортко очень. Когда фюрику стало понятно, что под Москвой отсос, он на Сталинград полез. В принципе, его там и ждали с самого начала, чтобы в рот дать. Буду объективен, хитрый гад оказался. Так он и не только Сталина наебал. А и тех кто его выращивал. Всё равно заимел то, что ему положено...}
> Солидно ты меня подстёгиваешь. Только почему на вопрос о "приемлемом" соотношении потерь ты ничего так и не сказал?
Дак ясно же какое соотношение приемлемое для совестливого и неполживого интеллигента: когда один хороший Рэмба косит батальонами врагов Свободы и Демократии. Так вот несколько капель крови, потерянные Рэмбой, в соотношении с тысячами убитых врагов - это приемлемо!
А Сталин и его генералы воевать не умели, только трупами закидывать могли.
>>>Давно уже назвали причины. >> >> Вот специально ещё раз перечитал тред. Не кизди, причины названы не были. > > Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек.
А потом трупы собирали и забрасывали ими немцев!!!
>>Давно уже назвали причины. > > Вот специально ещё раз перечитал тред. Не кизди, причины названы не были.
А ты их спрашивал?! Ты с козырей "трёхкратное", потом "четырёхкратное" превышение потерь в контексте "а вы говорите не закидывали..." Хочешь объективных причин:
1. Упреждение Германией нас в развёртывании войск.
2. Наличие у немцев отработанной стратегии прорыва современной обороны, наличие совершенных инструментов для этого в лице танковых дивизий, как следствие, захват стратегической инициативы.
3. Громоздкая и неуклюжая, далёкая от совершенства структура советских мехкорпусов того времени, осложнённая тем, что применять их пришлось лишь в ответ на действия немцев, отсюда неподготовленные контрудары, вход в бой корпусов по частям.
4. Катастрофа войск Западного и Юго-западного округов (причины долгая и отдельная тема), что вообще поставила всю обстановку на грань.
5. И т.д и т.п.
6. В результате к моменту битвы под Москвой танки в РККА были на вес золота (остатки сведены в бригады и распределялись они исключительно Ставкой!), имеющиеся в наличие части не могли обеспечить заданной плотности оборонительных порядков, фронт состоял из дыр и при владении инициативы противником это неизбежно приводило к катастрофам, но в силу ослабления немцев уже не столь грандиозным.
Я ответил, а теперь, знаток, приведи состав и численность войск в Битве за Москву, как тебя здесь напрасно давно просят
>> Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек. > > А потом трупы собирали и забрасывали ими немцев!!!
Демократические немцы от таких зверств кровавого режима сходили с ума, плакали в отчаянии и застреливались сами - так мы и победили!!!
>>> Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек. >> >> А потом трупы собирали и забрасывали ими немцев!!! > > Демократические немцы от таких зверств кровавого режима сходили с ума, плакали в отчаянии и застреливались сами - так мы и победили!!!
>>>Давно уже назвали причины. >> >> Вот специально ещё раз перечитал тред. Не кизди, причины названы не были. > > А ты их спрашивал?! Ты с козырей "трёхкратное", потом "четырёхкратное" превышение потерь в контексте "а вы говорите не закидывали..." Хочешь объективных причин: > 1. Упреждение Германией нас в развёртывании войск. > 2. Наличие у немцев отработанной стратегии прорыва современной обороны, наличие совершенных инструментов для этого в лице танковых дивизий, как следствие, захват стратегической инициативы. > 3. Громоздкая и неуклюжая, далёкая от совершенства структура советских мехкорпусов того времени, осложнённая тем, что применять их пришлось лишь в ответ на действия немцев, отсюда неподготовленные контрудары, вход в бой корпусов по частям. > 4. Катастрофа войск Западного и Юго-западного округов (причины долгая и отдельная тема), что вообще поставила всю обстановку на грань. > 5. И т.д и т.п. > 6. В результате к моменту битвы под Москвой танки в РККА были на вес золота (остатки сведены в бригады и распределялись они исключительно Ставкой!), имеющиеся в наличие части не могли обеспечить заданной плотности оборонительных порядков, фронт состоял из дыр и при владении инициативы противником это неизбежно приводило к катастрофам, но в силу ослабления немцев уже не столь грандиозным. > > Я ответил, а теперь, знаток, приведи состав и численность войск в Битве за Москву, как тебя здесь напрасно давно просят
Вот, сам всё и описал - фейл по всем направлениям. Чем компенсировали - известно.
Цифры о численности сторон есть даже на википедии, кому нужно - откроет и посмотрит.
Сейчас, сейчас
>
> 581 900 тыс. = 581 900 000
>
> На 0.5 миллиарда фрицев настреляли!
Можем, когда захотим!