>> Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек. > > А потом трупы собирали и забрасывали ими немцев!!!
Демократические немцы от таких зверств кровавого режима сходили с ума, плакали в отчаянии и застреливались сами - так мы и победили!!!
>>>> Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек. >>> >>> А потом трупы собирали и забрасывали ими немцев!!! >> >> Демократические немцы от таких зверств кровавого режима сходили с ума, плакали в отчаянии и застреливались сами - так мы и победили!!! > > А почему тобой забыты паучки?
Коммунистические боевые паучки, подгоняемые сформированными лично Кровавым Тираном паучьими заградотрядами, подло и цинично дезориентировали бедных эуропейцев, дабы те своей стрельбой не мешали СМЕРШевцам выполнять план по расстреляным в спины!!!
> Это кровавые совки не дали захватить японцам Китай. Закидав трупами. Только, видимо, точность катапульты настроили, бывало, одним трупом по 10-15 японцов зашибали.
Только потому, что у японцев катапульт не было - ответить нечем.
> Как же так получилось, что имея численное превосходство по технике над фашистами техники РККА не хватало? > Неужели воевали с одной винтовкой на троих? > Вы уж или крестик или трусы.
Известно как - с одним танком на пятерых, строго по теме данного треда.
> В этом треде красноэльфы все не могут выбрать единой позиции - то ли СССР готовился, но так херово, что половина РККА оказалась в плену или убита за пол-года, а техники не хватало. > > То ли СССР не готовился вообще ни к чему.
Ну ты-то определённо знаешь Истину, не то что всякое быдло.
> Антоныч и педруччо, вы эталонные уроды. Посмотрите в свои паспорта, там написано, что вы оба, засранцы, родились в СССР. Стране, которая выебала фашисткую германию во все щели, причем с особым цЫнизмом. Выебала настолько цинично, что потом полста лет всякая шелупонь ссала открыто залупаться на мою страну. Вытирать ноги об нее стали позволять себе (в том числе и вы) стали только в сугубо демократические времена. Так что идите вы оба, обнявшись. Выродки. Засим все.
Камрад, держи себя в руках. Есть мнение, именно адресного хамства они и ждут, дабы позлорадствовать, когда "тупого совка" забанят.
>> А никто не скажет, почему до сих пор не слышно обвинений Союза в развязывании гражданской войны в Испании? Господа говноковырятели, как вы упустили такое? > > Неужели непонятно, что все, что делает советский союз в части ослабления своих конкурентов в мире - по умолчанию считается правильным?
Конечно правильно. А что с ними ещё делать - тушёнкой подкармливать?
> Отлично. > Первый шаг к пониманию моей позиции тобой сделан! > > Осталось сделать второй, и понять, что удар СССР по гитлеру в 1939 был [в интересах] СССР. И СССР имел на него полное моральное право.
Численность РККА к 1939 году - 2 миллиона человек, численность немецкой армии - 3,2 млн. человек.
Количество немецких танков к 1939 году - 3472 шт., в РККА даже на 1941 год (на 1939 данных не нашёл) - 2392 шт.
При таких раскладах сил ввязываться в войну? Даже если и в интересах.
>> Вы день за днем ведете упорную борьбу за звание лучшего д'Артаньяна вотта. > > Рад, что моя борьба вам доставляет. Думал, что это выглядит так, будто я самоутверждаюсь за счет красноухих идиотов
Поня, теперь тебе впору написать свой Майн Кампф, с преферансом и куртизанками.
> а спустя два года Т-3,4 было уже 2000. > понимаешь, кто готовился, а кто просрал?
> РККА в 1941 - 25 000 танков, камрад. > По плану 1938-39 - 15 000 танков > > При чем если в 1938-9 у нас были примерно одинаковые танки, то к 1941 основные гитлеровские танки уже превосходили танки РККА.
Виноват, 2392 танка, указанные мной - это только танки Т-34 и КВ, запущенные в серию в 1940 году, которые однако ж превосходили немецкие при сопоставимом количестве. Так что в плане "просрал" заявление не совсем верно.
> Ок. Давай тогда определимся. > Что же было не так? > Что послужило причиной разгрома РККА в 1941-42?
Внезапность нападения, вследствие чего было потеряно большое количество техники и стратегических объектов. Плюс разница в боевом опыте личного состава.
> Если у нас было БОЛЬШЕ танков/техники она была новее и т.п. - то почему не воспользовались преимуществом? > Если у нас МЕНЬШЕ танков они хуже, ненадежней, старше - то как получилось, что растратили время подготовки к войне в ущерб себе?
Надо понимать, что война - это не зерг раш, без грамотной подготовки тыла (обучение большого количества солдат в краткие сроки, заводы, транспорт, топливо и т.д.) численное превосходство не поможет.
Опять же, за эти 2 года испытали пустили в серию танки Т-34 и КВ, обеспечившие то самое преимущество. На одних БТ с противопульной бронёй много не навоюешь.
> Т.е. выучка войск и их размещение - неправильные. Высшее военное руководство обороняться не было готово?
Я не про выучку, я про боевой опыт. Его у немцев было больше по понятным причинам.
Про размещение: аэродромы с авиацией где по-твоему надо было размещать? На Урале? Заводы и сырьё - тут выбирать не приходится. Армию тоже надо было в Сибирь поглубже загнать, с учётом того, что у границ вообще-то уже 2 года как война идёт?
Про готовность: ты купил себе короткоствол, даже научился с ним обращаться, идёшь весь из себя готовый к нападению хоть террористов - а тебе в подворотне сзади внезапно по башке дубиной дали и айфон отобрали. Аналогия ясна?
> Давай не будем съезжать с точного вопроса, ок? Причины обсудим после.
У тебя оба вопроса поставлены так, что при любом раскладе виноват глупый кровавый Сталин.
> Итак, я не понял, с 1939 по 1941 - мы свое соотношение с германией улучшили или ухудшили? > > Я намекну - в 1939 наши танки конечно были говененькие, но у гитлера они были просто пиздец какое говно, и их было 300 штук! Остальное - танкетки с пулеметами или 20-мм пушечками. Т.е. и не танки вовсе.
Если не затруднит, приведи, пожалуйста, статистику ещё и по авиации с артиллерией, а то как будто одними танками воевали.
Ну и при этом не забудь тот факт, что большую часть авиации разбомбили на аэродромах в первые же дни, так что цифры потерь тоже было бы неплохо.
Не с целью подъебнуть - просто нет времени пока искать.
> Я ещё удивлён, что ты не прибегнул к супераргументу сталинобусов - что неготовность к войне была на самом деле хитрым стратегическим манёвром.
Пруф будет или соврамши?
> Любой войне предшествует угрожаемый период (это даже если забыть о существовании разведки), когда назревает война - нужно расслабить булки или пребывать в постоянной готовности?
Правильно понимаю, что постройка заводов и прочих объектов ударными темпами, разработка новых видов оружия, налаживание инфраструктуры, разработка стратегических планов, обучение личного состава - это "расслабление булок"? Всё это не с полки за месяц берётся, на это годы нужны.
>>> Я ещё удивлён, что ты не прибегнул к супераргументу сталинобусов - что неготовность к войне была на самом деле хитрым стратегическим манёвром. >> >> Пруф будет или соврамши? > > > Пруф на что?
На то, кто, когда и в каком контексте выдвинул сей "супераргумент".
>>> Любой войне предшествует угрожаемый период (это даже если забыть о существовании разведки), когда назревает война - нужно расслабить булки или пребывать в постоянной готовности? >> >> Правильно понимаю, что постройка заводов и прочих объектов ударными темпами, разработка новых видов оружия, налаживание инфраструктуры, разработка стратегических планов, обучение личного состава - это "расслабление булок"? Всё это не с полки за месяц берётся, на это годы нужны. > > Сколько "годов" нужно?
Т-34 начали разрабатывать в октябре 37го, в серию он пошёл в марте 40го. Достаточный пример?
> Да ссылаются частенько на вот эту агиточку:[censored]
Твой "супераргумент" сформулирован так, что за версту разит вредительством, а в "агиточке" речь про то, что СССР всеми силами оттягивал начало войны, чтобы лучше подготовиться.
> Вообще-то, вопрос был "сколько лет нужно". Но не суть, я говорил о мобилизации войск.
Поупражняйся в арифметике на приведённом примере, потом пройди в гугл по поводу заводов, аэродромов и прочего и продолжи упражнения самостоятельно.
> Читаю тред и одного понять не могу, ладно Петя типа молодой, но там и не Петя вовсе, а давно всем знакомый троль 80 уровня. Но все так называемые "силе герцы" тоже мрази штоле выходит. Печаль . Я к ним относился вобще то неплохо.
> Там написано вот так: "Почему Сталин до последнего не объявлял мобилизацию? Потому что с адской выдержкой, стараясь ни одним шорохом не спровоцировать врага, оттягивал начало войны". Оригинальный способ оттягивать войну - держать армию вне боевой готовности. Хорошо хоть армию не распустили, как в ПМВ.
Объяви Сталин мобилизацию - не замедлил бы себя ждать вопрос "А с кем это ты, мил человек, воевать собрался?". С Германией - пакт и торговля, с Британией и США - торговля, материально-технической базы для ведения войны негусто. Что делать?
>>> Вообще-то, вопрос был "сколько лет нужно". Но не суть, я говорил о мобилизации войск. >> >> Поупражняйся в арифметике на приведённом примере, потом пройди в гугл по поводу заводов, аэродромов и прочего и продолжи упражнения самостоятельно. > > О мобилизации говорю, алё.
Вопрос был "Сколько годов нужно" и ни слова про мобилизацию. Зачем жопой вилять?
> Ну так сказать мудаку что он мудак это не говном обдать. > Пс. Сам читаю и сделаноунас и бмпт в жж, но что так насрано у некоторых в голове, даже не представлял.
Тогда и говори адресно, а не "всем".
Желательно с обоснованием, а аргументация "вы все пидарасы" - это детский сад.
> Да понял я, понял, не мобилизовать армию перед войной - это такой тактический манёвр.
То есть тебе лишь бы огульно мобилизовать, а там хоть трава не расти, так?
> Был, и ты на него не ответил :) Но можешь не отвечать, бо речь всё равно не об этом.
Я тебе ответил примером из практики. На создание танка НУЖНО было 2,5 года. Могли бы быстрее - сделали бы быстрее.
Если ты имел в виду теоретические сроки - извини, сферических коней смысла обсуждать не вижу.
> В 14! В 14!!! Уткин же сказал ПравдуЪ! А чё их жалеть "совков"-то! > Они вон с гапонычем нафлудили, "доказывая" ущербность и недалёкость наших дедов от рядового до генералиссимуса, что самое время признать себя унтерменьшами!
Молиться, каяться и непрерывно платить компенсации всем подряд!!!
>>> Да-да, а каждый кто не либераст, должен орать, что у фрицев потери в 10 раз большие были. И пох, что цифры говорят об обратном. >> >> То есть таки наших в 10 раз больше полегло, правдоруб? > > Наши потери оказались в 4 раза больше немецких.
Битва под Москвой: потери РККА 1,8-1,9 млн (с санитарными), 0,9 млн - безвозвратные; потери Вермахта - 0,5 млн (нигде не указано, но скорее всего безвозвратные).
Цифры потерь за всю войну найди самостоятельно.
UPD. Вот здесь 0,5 млн потерь Вермахта считаются безвозвратными. [censored]
Вооружись калькулятором, посчитай соотношение и не неси херню.
> Вот я поражаюсь фанатской мысли. Нашёл статейку на вики, посмотрел цифры, но посмотреть на строчку ниже, где есть уточнение, из чего складывается цифры 0.5 млн - не царское это дело.
> По ссылка называется цифра 615, непонятно откуда вообще взятая - уточнения там не приводится. А цифру 0.5 млн ты взял с википедии, где ясно написано: "Всего: 581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных эвакуированных из зоны юрисдикции армейских групп". И при этом ты делаешь удивлённый вид, будто не сказано, что это за потери, - безвозвратные или не только :)
Википедию, как объективнейший источник с мощнейшим авторитетом, я даже не открывал.
Но тебе, ясное дело, из погреба виднее, откуда я что брал.
> Из "Истории Великой Отечественной" ещё советского издания. Чем хороша советская историография - какие бы вырвиглазные интерпретации она ни придавала фактам, сами факты она не искажает.
> Сталин был нач.ГШ? Вот бля, не знал!!! Проститеменялюди! > > Я то думал Сталин организуя эвакуацию и развертку промышленности исправлял вину военачальников, а оказывается ты считаешь, что он виноват.
Сталин кругом виноват, даже войну в итоге вопреки его коварству выиграли.
> зы. вопрос поставлен нормально, ты просто не хочешь в силу идеологических причин дать на него прямой ответ, а съезжаешь сразу на причины и оправдания.
>>> Википедия не источник, она лишь даёт ссылки на источники :) >> >> В твоём источнике одна цифра, в моём - другая. > > Ничего страшного, я не зацикливаюсь на каком-то одном источнике. Но в твоём тупо приведена цифра, даже не указано, откуда она взята или как высчитана.
"Советские: 1 806 123 чел., из них 926 519 человека — убитыми и пленными
Немецкие (по официальным данным): 581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных, эвакуированных из зоны юрисдикции армейских групп. О числе немецких пленных данных нет." [censored]
581 900 потерь + пленные - четырёхкратное "заваливание" никак не получим.
>>"Советские: 1 806 123 чел., из них 926 519 человека — убитыми и пленными > Немецкие (по официальным данным): 581,9 тыс. убитых, пропавших без вести, раненых и больных, эвакуированных из зоны юрисдикции армейских групп. О числе немецких пленных данных нет." > > 1806123/581900=3,1. Да, ты прав, с четырёхкратным это я загнул. Трёхкратное.
Так ещё ж немецкие пленные не учтены. Данных по ним я найти не смог, может у тебя лучше получится?
> Прямых данных и я не нашёл. Но вот: "На 1 января 1942 г. число немецких военнопленных в СССР составило всего 9 147 человек. Впервые значительное количество немецких военнослужащих попало в советский плен в результате Сталинградской битвы (100 000)."
В таком случае, раз цифры разногласий сторон уже не вызывают, предлагаю спор касательно них считать завершённым.
> Я правильно понимаю - в потере инициативы, техники и людей РККА ты считаешь виноватым Сталина?
Мы все считаем, что Сталин виноват во всём, вплоть до разбитых дорог в 2012 году. Особенно сильно он виноват в том, что всю войну просидел под столом в слезах, а не бегал кругами и каялся.
>> Мы все считаем, что Сталин виноват во всём, вплоть до разбитых дорог в 2012 году. > > Не надо передергивать. Оставь часть вину Путину и ПЖиВ.
Можно назначить ПЖиВ и лично Путина виноватым в ВОВ. Ну так, до кучи - гулять так гулять!
И вообще, Сталин лично виноват в существовании ПЖиВ - не смог довести до конца коварный план по уничтожению армии! Глядишь, не было бы никакого Путина, и ездили бы мы сейчас по автобанам на мерседесах, попивая баварское!
Сейчас, сейчас
>
> Вот специально ещё раз перечитал тред. Не кизди, причины названы не были.
Причина на самом деле одна - заградотряды, расстрелявшие в битве под Москвой в спины больше миллиона человек.