Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

> > Ты сначала ответь про СССР 1923-1934. Капиталистический? Или какой?
>
> Социалистической. А что тебя смущает?

То есть, СССР, в котором присутствует ЧССП, но который находится под управлением компартии, ты называешь социалистическим, а Китай с точно такими же признаками - капиталистическим.
Забавное раздвоение сознания.

Если объект 1, имеющий признаки 1а,1б,1в мы классифицируем, как А, то объект 2 с такими же признаками тоже классифицируется как А.

Если СССР периода НЭП ты называешь социалистическим (с чем я согласен), то Китай (делающий то же самое, что СССР в НЭП) тоже нужно называть социалистическим. Иначе это двойные стандарты. Советский НЭП нам нравицца (наш = хороший), поэтому СССР - социалистический, а китайский не нравицца (чужой = плохой), поэтому в Китае - капитализьма.
Смешно, да.

> Перестройка заключалась именно в прекращении влияния партии на экономику страны и приватизации.
> То есть, ничего похожего.

Перестройка переводила социалистическое государство на на рыночно-буржуазные рельсы. И китайцы перевели успешно, а в СССР все наебнулось.

> В ходе которой государству было возвращено ВСЁ ранее приватизированное.

Все что? У китайских миллиардеров не осталось "заводов, газет и пароходов"?

> Перестройка переводила социалистическое государство на на рыночно-буржуазные рельсы.

Это бла-бла-бла. Давай про конкретные действия.

> Все что? У китайских миллиардеров не осталось "заводов, газет и пароходов"?

Всё, что находится у китайских капиталистов сейчас это нее приватизированное бывшее государственное, а созданное иностранными компаниями (аналог НЭП СССР) в стране или созданное ими с нуля.

Ещё раз: Поинтересуйся вопросом. ВСЕ когда-либо приватизированные предприятия были возвращены государству.

Ты не понимаешь, видимо, принципиального отличия НЭП от перестройки. НЭП это создание частного производства с включением в социалистическую экономику для её развития.
Перестройка горбачёвская это отъём у государства/народа (исключение из социалистической экономики) и передача СП в частное владение.

Ты действительно не понимаешь разницы?

> НЭП был нужен для первоначально накопления капитала для проведения индустриализации.

То есть, в СССР он был нужен, а в Китае - нет.

> Для НЭПа уже нет никаких оснований

Это ты так решил? На чём основывается такая твоя мудрая мысль?
Ты считаешь, что Китай достаточно развит для прямой экономической борьбы со всем капиталистическим миром? Китайцы так не считают. И по-моему, они правы.

НЭП в Китае можно будет завершать только тогда, когда они растопчут (с помощью кап. инструментов) всех крупнейших капиталистов. До тех пор, пока они не зажмурили США, вести разговор о прекращении НЭП преждевременно.

> Тот же самый вопрос сравнения с СССР (ведь мы с советским НЭПом сравниваем): А в СССР во время НЭП было побеждено мелкобуржуазное сознание? Оно вообще было у нас побеждено?

Как написал выше , было 2 поколения в котором победили ( воспитанием с детства). А после заявления о победе социализма и свертывания классовой борьбы ( сейчас меня закидают помидорами) , расцветом кумовства , цеховиков , насаждением ( точнее попустительством) поребитеьства , все очень быстр вернулось на путь мелкобуржуазные сознания .
Я понял бы если с НЭПом китайцы как-т воспитывали новые поколения в духе коллективизма, но таког не замечен , а значит реакция уже идёт и когда-нибудь она будет закреплена официально.

Такое моем мнение(с)

> То есть, СССР, в котором присутствует ЧССП, но который находится под управлением компартии, ты называешь социалистическим, а Китай с точно такими же признаками - капиталистическим.

Да.
Но я и правда не имею желание разжевывать данный тезис.
Лично мне он очевиден.

> Горбачев тоже стоял во главе Коммунистической партии и называл себя коммунистом и н словах тоже строил коммунизм. Почему он хуесос, а китайцы истинные коммунисты

Попробуй логически подумать, при Горбачеве все законы что принимались были против интересов рабочего класса, и в интересах партноменклатуры, директоров заводов, кооператоров, и прочих торговцев, спекулянтов, например закон о хоз расчёте, или то что кооператоры ничего не производя продавали товары с завода по 10-ти кратной цене в магазине за углом. В Китае пока что законы принимаются в интересах работников, а пресловутые китайские миллиардеры находятся под чутким контролем местного КГБ, и в любой момент могут присесть. Да и сам подумай в Китае сейчас денег столько,(он всю планету кормит товарами) что их просто физически нельзя распределить справедливо, государству проще допустить их концентрацию в отдельных подконтрольных руках которые ещё и производство развивают и валюту от экспорта стране приносят.

> И закончился, когда выполнил свою функцию

Да ни хрена он, кстати, не выполнил.
Основные задачи, как раз развитие основных фондов и вложение капитала в производство не решились.
Страна уперлась в довоенные показатели и далее развиваться не желала.

> Только после того, как растопчут США. Это невозможно сделать социалистическими методами (они не про "растоптать", а про "созидать"). Только капиталистическими. Поэтому пока будет НЭП.

Если он это сделают капиталистическими методами, то только станут крупнейшими капиталистами на планете вместо США.

Да, задали китайские товарищи задачу нашим троцкистам. :)

Если обратится к истории 4-го интернационала, то мы увидим тот же срач - считать или не считать сталинский СССР социалистическим государством??? :)
Мнения троцкистов настолько были поляризованы, что было даже крыло, которое считало, что сталинский СССР больший враг социализма и марксизма, чем капиталистические страны. Сталина они обвиняли во всех грехах, среди которых великорусский шовинизм был самый незначительным. :)
Кстати, сам Троцкий, в этом кубле троцкистов, занимал в отношении СССР самую лояльную позицию. :)

> Перссон компьютерные пират?

Критикует крупные компании за их отношение к пиратству, является членом Пиратской партии Швеции

> Получение авторских отчислений - не честный путь?

Вроде как пираты против этого? Или этот неполживец-пират строго в отношении чужих авторских прав, а свои блюдет?

Добавлю от себя. Китай и так-то понять нереально, а мы пытаемся угадать что у них получится через 50-100 лет. Единственное, что можно понять, они не пытаются строить СССР. Наверное имеют на это право, учитывая наш финал. Ситуация как если бы человек строил бы себе дворец, а на стадии котлована до него докопались бы жильцы окрестных шалашей, что у него получилась просто большая выгребная яма, в которой жить нельзя, не то что в шалаше. Поживем - увидим. Тем более, что мы уж точно в ближайшее время альтернативу не предоставим.

> Да ни хрена он, кстати, не выполнил.

Ну, это ты подзагнул, конечно. На мой взгляд (абсолютно субъективный и основанный на послезнании), НЭП в СССР был свёрнут преждевременно. Но там были свои причины (как объективные, так и субъективные). Но говорить о том, что НЭП вообще не решил своих задач, неверно.
К индустриализации и пром. рывку страна была подготовлена.
Технологическое отставание было преодолено.

> Вопрос - что нечестного он совершил? В чем нечестность наема работников? В чем нечестность дележа с ними деньгами?
>
> Каким нечестным образом он нажил свое состояние?

Капитализм - это про грабеж, а именно про присвоение прибавочной стоимости. ~25 человек в течении двух лет разрабатывали игру, которую в итоге продали более чем за 2 млрд. долларов. Даже если каждому дать по 2 млн. долларов (а на деле после сделки суммы были куда меньше), то размер грабежа составляет 1,95 млрд. долларов.

> Что гарантирует, что зажмурив США, Китай просто не займет их место?

Ни что не гарантирует. :)

Вредно считать, что между соц. государствами не может быть противоречий.
Борьбу за ресурсы, жизненное пространство и политическое влияние ни кто отменить не сможет. В ходе исторического процесса будут возникать и требовать разрешения самые разные противоречия. :)

> Отнюдь не в интересах работников, курьеры например китайские которых гоняют буржуи вынуждены нарушать правило дорожные от чего часто гибнут.

Да есть конечно элементы эксплуатации, но по факту социальных изменений намного больше - полностью ликвидировали бедность в 2000-х годах, сделали пенсии для всех работающих (60/55 лет), бесплатную медицину и образование, китайских туристов сейчас больше всех в мире, и тратят они за границей больше всех, что говорит о росте благосостояния трудящихся. Социальное неравенство там снижается, не смотря на общемировое увеличение неравенства. Вывоз капитала из страны только под гос контролем, т.е. возможен только в интересах страны. Опять же крупная частная собственность разрешена только в определённых зонах, а не во всей стране.

> дело социализма в Китае обязательно одержит окончательную победу.

Именно так. Они прямо говорят, что полная победа социализма - в будущем.

> Китай и так-то понять нереально,

Как минимум, очень сложно. Очень своеобразная культура.

> Единственное, что можно понять, они не пытаются строить СССР. Наверное имеют на это право, учитывая наш финал.

Тоже так думаю. Их путь это их путь. Кто мы такие, чтобы решать за них, как им правильно идти к цели?
Тем более, что наш путь, за который, видимо, ратуют противники идеи китайского НЭПа, привёл нас туда, где мы находимся. Китайцы должны абсолютно точно копировать все действия СССР? Чтобы тоже оказаться в результате в жопе?


> на стадии котлована до него докопались бы жильцы окрестных шалашей, что у него получилась просто большая выгребная яма,

Очень точная, на мой взгляд, аналогия.

В данный момент они поют котлован и заявляют, что здесь будет дворец, а не крематорий.
Что будет в результате, будет видно значительно позже. Скорее всего, увы, не нам.

> Тем более, что наш путь, за который, видимо, ратуют противники идеи китайского НЭПа, привёл нас туда, где мы находимся. Китайцы должны абсолютно точно копировать все действия СССР? Чтобы тоже оказаться в результате в жопе?

Троцкисты ратуют именно за это - за реставрацию капитализма в КНР. Прикрываюсь при этом коммунистической риторикой (что и свойственно троцкистам).

Величие Мао и его вклад в марксизм в том, что Мао показал примером, как не допустить реставрации капитализма в строящем коммунизм государстве. Показал это на примере "культурной революции". За это и был оплеван всяческими троцкистами-брежневиками.

> Социалистической партии Франции - такая же социалистическая, как КПСС 1985 года или нынешняя КПРФ - коммунистические.

И? Где социалистические дела КПК? Чт они часть населения из нищеты выдернули? А то что работая на капитал рабочий не имеет ни каких прав и отпуска с пенсией -это норм , эт п сциалисически.

> И? Где социалистические дела КПК?

https://vott.ru/entry/578718?cid=6352347

> Как это Сталин свернул НЭП до того, как всех зажмурил? Дурак был, наверное.

При чём здесь Сталин? Совершенно другое время, другое состояние мировой экономики и мировых отношений.
Возможно (моё мнение) НЭП действительно нужно было сворачивать позже. Но с большой вероятностью в тех условиях не свернув его, до позже просто не дожили бы.

Ты ещё 21-й век с ситуацией в 14-м сравни...

Сторонники коммунистического Китая путаются в показаниях - у одних надо еще много лет, у других оказывается надо США победить, и наконец все готово к коммунизму в Китае просто китайцы пока тянут.

> Есть ли причины для продолжения НЭПа? Нет!
> Почему его не сворачивают?

Мне кажется, это довольно легко объяснимо. По крайней мере я это вижу так. Сейчас по сути нет соцлагеря, Китаю приходится играть по правилам мировой кап. экономики, потому что другой нет. А то, что, будь они послабее, их бы с удовольствием сожрали, безусловный факт. Можно посмотреть на ситуацию с Хуавэем, с процессорами. Попалась информация, что Китай сейчас срочно разрабатывает планы по скорейшему налаживанию производства собственных чипов, выделив на это триллион, совершенно фантастическая цифра, и за неделю уже успели переманить с тайваньского завода (забыл аббревиатуру) больше сотни инженеров. Некуда девать деньги, говоришь? Ну это если целью яхты и замки. Но на пустой желудок коммунизм сложно построить.
И честно говоря, есть сомнения, что китайцы должны прислушиваться к советам русских товарищей о том, когда именно они должны свернуть НЭП.

> Авианесущих соединений уже достаточно, чтобы на равных сражаться с США? Паритет с США по ядерному оружию уже достигнут?

Чтобы сражаться на равных с США и блоком его союзников сил у Китая никогда не хватит самому.

> Авианесущих соединений уже достаточно, чтобы на равных сражаться с США? Паритет с США по ядерному оружию уже достигнут?

А при чем тут НЭП? СССР обеспечил достаток авианесущих соединений, чтобы на равных сражаться с США и праритета по ядерному оружию с США достиг с помощью НЭПа???