Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

>> Все проще - это твои фантазии.
>С чего вдруг? Ты там был? Сам знаешь?

С того, что в законах написано совсем другое.
А ты свои рассказы пока никак не обосновал.

> С того, что в законах написано совсем другое.
> А ты свои рассказы пока никак не обосновал.

Да , для таких я бессилен , а рыть ютуб специально для тебя не буду , так и живи в розовых мечтах о победе китайского социализма , я тебе дал информацию - хочешь проверяй , а не хочешь так и живи основываюсь на ничем не подкреплённых заявлениях . В наших законах тоже много чего симпатичного написано.

> Доказать ты это можешь?

Тебе нужны доказательства сам и ищи , а то мои тебе не понравятся , а когда сам , оно лучше усваивается.

> Тебе нужны доказательства сам и ищи

[censored]

Маугли и Акелла - прям нашли друг друга.

Вот по рабочему времени ( к вопросу о неоплаченом труде , на коем держится весь успех Китая)
[censored]

По поводу пенсий я частично не прав , но повнимательнее почита с какого года , все ли , сколько получают сельские жители .

Теперь о медицине
[censored]

Даже можешь статьи не открывать, там по заголовкам все ясно.

Ну и про образование , которое там передовое , почита внимательно , а потом расскажешь что там интересного. Подсказка про уровень конкуренции и отбор стрессоустойчивых , чтобы они потом по72 часа добавленную стоимость могли капиталисту приносить. Охраны труда и охраны условий труда ? О чем мы? Да , базу они строят , вопрос для кого?

[censored]

И на последовал про то как молодёжь при всём этом стремлении к социализму хуярит себя сама

[censored]

Все , в дискуссии больше не вступаю , признаю что по пенсиям был не совсем прав.

> Непрерывным обучением каждого нового поколения. ...

Как показала практика, обучение с каждым поколением становится все более формальным и догматичным. Итог мы знаем.

> Никакого само. Это субъективное свойство начавшее формироваться при рабовладельческом строе .

У тебя ветер дует потому что деревья качаются.
Это нормальное свойство высокосоциализированного животного. Любого животного. Один из базовых инстинктов, которые воспитанием не побороть.

>Представь сколько сотен поколений. А ответ прост- выращивание новых людей , с новой идеологией и в СССР пара таких поколений была успешно выращена .

Это какое поколение, каких годов рождения?
Я помню, что первое же поколение советских людей (30 годов) придя к власти устроило перестройку. А второе поколение, послевоенное, приватизацию. А третье поколение обеспечило бандитский разгул в 90ых и резню на окраинах.

> Много лет пытаюсь найти ответ, как отличить неправильного коммуниста от правильного?

Владимир Ильич пытался дать ответ на этот вопрос.
Но, если подойти с мерками Ленина, то коммунистов было очень мало.
Верующих в коммунизм было много. Но, верующий в коммунизм это потенциальный враг коммунизма.

> Маугли и Акелла - прям нашли друг друга.

Член секты Балалаева снова подал голос?

> Развал СССР достаточное и главное доказательство. Иные доказательства излишни.

Доказательство ваших фантазий или чего ещё? Вы, пожалуйста, чётче ваши мысли формулируйте.

> Доказательство ваших фантазий или чего ещё?

Вы считаете развал СССР фантазией???
Ну Вы и фантазер. :)

> Что вы сразу не сказали, что из детского садика пишите?

Вот видите, даже в детском саду понимают, что СССР не мог развалиться без причины. :)

> Пролетарии всех стран соединяйтесь? Не?

Посмотрите отличный советский фильм на эту тему:

[censored]

> Сторонники коммунистического Китая

Китай ни в коей мере не является коммунистической страной. Он даже не является страной развитого социализма. По имеющимся признакам он (как и СССР в годы НЭП) страна, находящаяся в процессе строительства социализма. Вобщем-то, на начальном (переходном) этапе.

> у одних надо еще много лет

Скорее всего, да.

> у других оказывается надо США победить

Этот тезис никак не противоречит предыдущему, а наоборот.
Да, нужно. Никаким иным способом кроме низвержения капиталистического (и антисоциалистического альянса) основой которого являются США социализм не построить.
Как это противоречит тому, что на это требуется время?

> наконец все готово к коммунизму в Китае просто китайцы пока тянут.

Ну, это чисто твоя выдумка.

> Сейчас по сути нет соцлагеря, Китаю приходится играть по правилам мировой кап. экономики, потому что другой нет.

Так точно.

Более того, по отношению к соцстранам кап.страны настроены (они помнят СССР) кардинально агрессивно. Стоит Китаю на данном этапе его развития попытаться выпасть из кап. экономики, у него не будет никаких шансов ни на какое развитие.

> И честно говоря, есть сомнения, что китайцы должны прислушиваться к советам русских товарищей о том, когда именно они должны свернуть НЭП.

Ага. Они обязаны перенимать наш успешный опыт. :)))

> Никаким иным способом кроме низвержения капиталистического (и антисоциалистического альянса) основой которого являются США социализм не построить.

А что делать с перерожденцами? Которые просочатся в номенклатуру и устроят себе барскую жизнь? А их дети перестройку замутят.

Вы как-то просто это представляете, воспитаем нового человека.

А ведь инстинкты заложенные в нас никуда не денутся. Евгеника наше все.

> А что делать с перерожденцами?

А что делать с хуёвой погодой?
Камрад, вопрос этот к чему? Это совершенно другая (хотя и очень интересная и важная) тема.

> Вы как-то просто это представляете, воспитаем нового человека.

Процитируй, пожалуйста, где я подобное писал. Не нужно свои фантазии мне приписывать. Ничего такого "просто" я не представляю.

> А ведь инстинкты заложенные в нас

Инстинкты бывают врождённые и приобретённые. Ты о каких?

> Это как??? :)

Как то так

> Как показала практика, обучение с каждым поколением становится все более формальным и догматичным. Итог мы знаем.

> Пенсии есть, значит, ты просто неправ.

Так тоже не корректно утверждать.
Смотреть надо во всем объеме.
В РФ тоже пенсии есть, я допускаю, что в Сомали тоже.
Но сама по себе запись в конституции или еще где-то, ни о чем не говорит.
Согласен?

> Государственные предприятия работают в интересах капиталистов (деньги, зарабатываемые ими отдаются капиталистам)? Нет.
> С точностью до наоборот. Капиталисты часть своих денег отдают регулярно государству (на нужды народа).
> Капиталисты управляют государственными предприятиями и извлекают из этого прибыль? Тоже нет.
> Капиталисты принимают государственные решения в своих интересах? Нет.
> Как тогда возникло твоё предположение про госкапитализм?

Это все конечно круто, но откуда тогда миллиардеры, раз ничто не работает в их интересах? У нас вроде тоже капиталисты часть денег отдают государству. Китайское государство не поощеряет их существование, они сами по себе? Буржуи скалачивают свои миллиарды не эксплуатацией трудящихся, граждан КНР(да и не только)? Количество буржуев только растет (вероятно и эксплутация тоже?), неужель никто не принимает решений в их интересах, они типа вопреки системе? На основе этого мне не понятно откуда берется предположение про китайский социализм\коммунизм.

> ... В Китае в принципе всё давно готово к сворачиванию капитализма, и построению коммунизма, ...

Только видимо китайские товарищи это еще видимо не знают. Кто бы им подсказал неразумным. :)

> но откуда тогда миллиардеры

Оттуда же откуда и везде. Гусары, молчать.

> раз ничто не работает в их интересах?

Покажи мне в цитируемом тексте слово "ничто". В интересах капиталистов работают эксплуатируемые ими. Как китайские, так и внекитайские (и последние всё больше) трудящиеся. Потому что они - капиталисты. Т.е. по определению.

> У нас вроде тоже капиталисты часть денег отдают государству.

Где? Только налоги.
Китайские капиталисты строят (и безвозмездно предают государству) социальные объекты. Они оказали огромную финансовую помощь как государству, так и пострадавшим во время борьбы с ковидлой. Сами догадались, или им кто подсказал - не важно.

Важна принципиальная разница: В Китае государство использует капитал.
У нас - наоборот. Капитал использует государство. Что и является госкапитализмом. Или иначе олигархическим капитализмом. Когда власть не только действует в интересах капиталистов, а напрямую капиталистов финансирует, осуществляя тем самым эксплуатацию.

> Буржуи скалачивают свои миллиарды не эксплуатацией трудящихся, граждан КНР(да и не только)?

Ещё раз: Мы сравниваем 2 явления: Происходящее в Китае и советский НЭП.
Во время НЭПа в СССР нэпманы сколачивали свои состояния абсолютно так же - эксплуатацией трудящихся.
Патаму шта они - капиталисты.

> Количество буржуев только растет

И во время НЭПа до момента сворачивания НЭПа количество буржуев росло.
И что? Значит ли, что ЦК ВКП(б) действовал в интересах капиталистов? Нет, не значит.

> они типа вопреки системе?

Ещё раз (в который уже?): Нет, не вопреки. Они являются частью системы. Частью развивающейся (но не развитой) социалистической экономики. Точно так же, как это было при НЭПе.

Камрад, ты понимаешь, что всё, что ты называешь, только подтверждает, что китайский НЭП - аналог советского. Все признаки одинаковы. Только китайский - масштабнее и результативнее.

> На основе этого мне не понятно откуда берется предположение про китайский социализм\коммунизм.

Что тебе непонятно, камрад?
Я уже написал, откуда берётся. Если мы (совершенно правильно) называем СССР периода НЭП социалистическим государством (государством неразвитого социализма), Китай, происходящее в котором почти полностью соответствует (с отличиями, которые, в пользу Китая, а не СССР) советскому НЭПу, тоже нужно называть социалистическим.

2 явления с одинаковыми классификационными признаками классифицируются одинаково. Это базовое правило классификации.

> > Непрерывным обучением каждого нового поколения. ...
>
> Как показала практика, обучение с каждым поколением становится все более формальным и догматичным. Итог мы знаем.

Другого варианта, кроме обучения каждого нового поколения, просто не существует. Что такое хорошо, и что такое плохо, по наследству не передаётся, каждому новому поколению приходится учиться этому заново.

> Другого варианта, кроме обучения каждого нового поколения, просто не существует. Что такое хорошо, и что такое плохо, по наследству не передаётся, каждому новому поколению приходится учиться этому заново.

Это конечно правильно.
А, кто ответственных за воспитание воспитывать будет???
А ответственные за воспитание уже к началу 80-х настолько развратились, что кроме отвращения порой ни каких чувств не вызывали.
А, какие правильные речи они толкали, выверенные до запятой, до загогулины. Прорывистам до этих текстов еще расти и расти.
А народ жил своей жизнью. Разной жизнью, в которой от сумы и тюрьмы не зарекаются. Народ уже на идеологически выдержанные словеса лицемерных воспитателей внимания и не обращал.
Итог мы знаем - развал СССР.

В истории есть и другие примеры, с тем же итогом.

Вы думаете эксперимент с Пол Потом на ровном месте родился??? Или "культурная революция" Мао???
Нет, это судорожные попытки выйти за пределы порочного круга - решить вопрос несовершенства человеческого сознания, создать прекрасное коммунистическое завтра, уничтожив насильственно собственнические, паразитические наклонности в человеке.
Результат мы знаем.
Благо дедушка Сталин троцкистов у нас укоротил. Идеи троцкистов были еще круче.

> И единственным, что даст ответ на вопрос "строится ли в современном Китае социализм?", будет слабенький аргумент в спорах с антисоветчиками (у которых совок развалился), или - в случае отрицательного ответа - слабенький аргумент самих антисоветчиков.

Ответы на вопросы нужны не для наличия аргументов в спорах. А для правильного понимания реальности.