Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

telegra.ph — Но есть вопрос. Зачем называть Китай «не социалистической страной»? Ответ прост: затем, что у большинства людей «социализм» и «коммунизм» ассоциируются с надеждой, пусть и бессознательно. Даже после почти полувекового промывания мозгов выражение «китайский социализм» означает «Китай дает надежду своим гражданам и людям всего мира». Само слово «капитализм» на всех пяти континентах имеет негативную коннотацию: это нечто печальное, затхлое, несовременное.
Новости, Общество | ЧЧМ 02:58 20.10.2020
332 комментария | 28 за, 7 против |
#51 | 07:40 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Ну да.

Да ну.
#52 | 07:41 20.10.2020 | Кому: Krondor
> Общественная формация определяется отношением к собственности, а не на основании каких-то личностей и собственных гипотез на разные темы, кто кого и куда ведет.

Российская Империя периода 1861-1917 была каким государством? С какой формацией?
#53 | 07:41 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Да ну.

Сдулся, касатик?
#54 | 07:42 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Сдулся, касатик?

Своих ищешь? Тут в теме твоих и так навалом.
RedStar
надзор »
#55 | 07:43 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> По делам.

Ну так по делам никакого социализма нет ни у КПК ни у Горбачевской КПСС.

> В государстве - НЭП.


Горбачевская перестройка тоже НЭП

> Постепенно , но неумолимо строится коммунизм.


Из чего это следует?
#56 | 07:43 20.10.2020 | Кому: Всем
Разговоры про переходный период - это, конечно, хорошо.
Если у нас надстройка одна, а базис другой - это может значить, как переходный период, так и то, что вас наебали.
Ну давайте тогда НСДАП считать социалистами, тем более, что они сами себя так называли и даже мелких лавочников за завышение розничных цен иногда журили. А Гитлера - вождем немецкого коммунизма в процессе переходного периода, который немного заблуждался.

Что не так?
poleshukpinsk
идиот »
#57 | 07:45 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Тип государства определяется по тому, кто его возглавляет.
> Если государство возглавляют капиталисты, то государство капиталистическое, если феодалы, то феодальное (как РИ 1861 - 1917), если коммунисты, то коммунистическое

Бред же.
Тут на самом деле все давно описано.
Есть частная собственность на средства производства?
Все, никаких кто управляет.
#58 | 07:48 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Есть частная собственность на средства производства?
> Все, никаких кто управляет.

В феврале 1917 какая революция была?
#59 | 07:49 20.10.2020 | Кому: Грант
> Ага подумаешь миллиардеры в Китае,это все издержки НЭПА их все равно там социализм потому что развитое государство!

Да-да и рынки капитала и труда, это тоже издержки
RedStar
надзор »
#60 | 07:50 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Тип государства определяется по тому, кто его возглавляет.

То есть когда Францию возглавлял Франсуа Олланд (первый секретарь Социалистической партии Франции) там был социализм???
#61 | 07:51 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Тип государства определяется по тому, кто его возглавляет.

3й Рейх был социалистическим государством. Шах и мат, марксисты!
#62 | 07:51 20.10.2020 | Кому: RedStar
> То есть когда Францию возглавлял Франсуа Олланд (первый секретарь Социалистической партии Франции) там был социализм???

Я и говорю - ты прям как из гантелешной.

Социалистической партии Франции - такая же социалистическая, как КПСС 1985 года или нынешняя КПРФ - коммунистические.
RedStar
надзор »
#63 | 07:53 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> как КПСС 1985 года или нынешняя КПРФ - коммунистические.

Почему КПК не такая как КПСС 1985 года? По каким признакам мы можем это уверенно утверждать?
#64 | 07:54 20.10.2020 | Кому: Krondor
> 3й Рейх был социалистическим государством. Шах и мат, марксисты!

НСДАП - это социалистическая партия? Ты вы:

[censored]
#65 | 07:55 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Почему КПК не такая как КПСС 1985 года? По каким признакам мы можем это уверенно утверждать?

КПСС 1985 года реставрировала капитализм.

КПК строит коммунизм.

Очевидно же.
poleshukpinsk
идиот »
#66 | 07:55 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> В феврале 1917 какая революция была?

Не было революции. Был переворот.
Кучка промышленников, ведомых великими князьями с красными бантиками, опираясь на силовиков отжали власть у Ника. Планировали разрулить и поделить между собой. Какая революция?
poleshukpinsk
идиот »
#67 | 07:56 20.10.2020 | Кому: Krondor
> 3й Рейх был социалистическим государством. Шах и мат, марксисты!

АААААААА.
Красавчик.
#68 | 07:56 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Не было революции. Был переворот.

У неграмотных все так и есть.

Филиал гантелешной.
#69 | 07:58 20.10.2020 | Кому: Всем
Так название же - социалистическая (ну, национал, ну подумаешь, Макрс же говорил, что это не так важно).
Равно как и в Китае - коммунистическая
poleshukpinsk
идиот »
#70 | 07:59 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Почему КПК не такая как КПСС 1985 года? По каким признакам мы можем это уверенно утверждать?

Революционным чутьем же.
Кроме того, кпк же говорит что строит коммунизм. Достаточно?
#71 | 07:59 20.10.2020 | Кому: Krondor
> Так название же - социалистическая

Я предлагал смотреть на название?

Я предлагаю смотреть на дела.
#72 | 08:00 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Своих ищешь? Тут в теме твоих и так навалом.

Мощный заход, продолжайте!
#73 | 08:00 20.10.2020 | Кому: Всем
> Маркус Перссон - какой нечестный путь он прошел?

От поддержки компьютерного пиратства до состояния полученного от авторских отчислений. Классический пример это другого.
#74 | 08:00 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Кроме того, кпк же говорит что строит коммунизм.

Она не только говорит, но и строит. Слова не расходятся с делами.

> Достаточно?


Достаточно. А чего еще надо?
#75 | 08:01 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Мощный заход, продолжайте!

Ты унылый и всегда мимо цели. С тобой скучно.
RedStar
надзор »
#76 | 08:02 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> > Так название же - социалистическая
>
> Я предлагал смотреть на название?
>
> Я предлагаю смотреть на дела.

Какие ДЕЛА показывают что КПК строит коммунизм???
#77 | 08:03 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Ты унылый и всегда мимо цели. С тобой скучно.

Еще один стандартный заход, весельчак. Всё, фантазия кончилась?
#78 | 08:04 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Какие ДЕЛА показывают что КПК строит коммунизм???

Уровень жизни трудящихся неумолимо растет.
Материально-техническая база коммунизма неумолимо строится.

Очевидно же.
#79 | 08:08 20.10.2020 | Кому: Всем
> Маркус Перссон - какой нечестный путь он прошел?

Путь многих капиталистов - от изобретателя, иноватора до эксплуататора. Сам лично он написал только ядро (причем не сказать что очень хорошо) мегапопулярной в будущем игры. От состояния наброска до продукта, который можно продать Microsoft - игру доделывала уже нанятая им команда. После сделки по продаже, он конечно поделился с своими разработчиками, но львиная доля прибыли осталась у него в кармане (как и положено у капиталистов). А имея на руках капитал, он уже перестал разрабатывать что-либо и перешел к продюссированию.

Пример честного пути это братья-разработчики Dwarf Fortress, уже больше десятка лет они ведут разработку игры на пожертвования фанатов. В месяц им кидают от 2 до 7 тыс. долларов.
#80 | 08:08 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Уровень жизни трудящихся неумолимо растет.

Количество долларовых миллиардеров неумолимо растет

> Материально-техническая база коммунизма неумолимо строится.


Ась???

> Очевидно же.


Капитализм он тоже про повышение уровня жизни, не для всех, правда, но местами и рабочим перепадает. Вот например, США 40-70х.
А как уровень жизни рос в Голландии, после того, как они от Габсбургов отбились... о...
Так что не аргумент вообще ни разу.
RedStar
надзор »
#81 | 08:09 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Уровень жизни трудящихся неумолимо растет.
> Материально-техническая база коммунизма неумолимо строится.
>
> Очевидно же.

Он рос и в США! И мат база тоже есть! Значит В США строят коммунизм?
#82 | 08:10 20.10.2020 | Кому: kuprin
> А разве Китай социалистическая страна?

Опять, 25. Нет, формально в Китае социализм не построен. Точно так же, как он не был построен в СССР во время НЭП.
Был ли по этой причине СССР капиталистической страной?

Или это была страна неразвитого социализма (переходного периода)?
RedStar
надзор »
#83 | 08:12 20.10.2020 | Кому: aspav
> Опять, 25. Нет, формально в Китае социализм не построен.

Что значит "формально"? А реально построен чтоль?! А если не построен социализм, значит построено что-то другое? Не?
#84 | 08:14 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Он рос и в США! И мат база тоже есть! Значит В США строят коммунизм?

А персы после захвата Лидии, Вавилона и, особенно, Египта должны были построить коммунизм уже 10 раз как минуя все промежуточные формации.

Где-то за углом горько плачут Фоменко с Носовским
#85 | 08:17 20.10.2020 | Кому: aspav
> Нет, формально в Китае социализм не построен.

Что значит формально? А не формально?
#86 | 08:19 20.10.2020 | Кому: SamSun
> Вот только в КНР не НЭП.

В десятый раз спрашиваю:
По каким признакам ты это определяешь?
Назови принципиальные отличия китайского "капитализма" от НЭП СССР.
Их нет.
1. У власти коммунистическая партия.
2. Управление страной и её экономикой, а так же все силовые структуры находятся в руках КПК.
3. Как только партия считает нужным, она производит национализацию частной собственнойсти.

И весь процесс "капитализации" Китая - один в один повторяет НЭП, только масштабнее.
Точно так же, основной задачей было строительство иностранными капиталистами заводов в стране, с последующим постепенным их отжатием.
Точно так же в стране сосуществовали 2 вида собственности на СП.

Разница в чём именно?

Более того, китайский "капитализм" даже более социалистичен, чем советский НЭП.
Так как (тоже уже говорилось об этом), китайские капиталисты безоговорочно выполняют "рекомендации" партии по социальным программам и безвозмездно вкладывают (практически добровольно) свои средства в развитие страны.

Объясни, пожалуйста, чем именно китайский НЭП отличается от советского. По пунктам.
#87 | 08:21 20.10.2020 | Кому: kuprin
> Что значит формально?

То и значит, что формально и в СССР во время НЭП социализма (экономической формации, в которой отсутствует ЧССП) не было.

> А не формально?


А не формально это промежуточный этап.
Я же написал:
> Или это была страна неразвитого социализма (переходного периода)?
#88 | 08:21 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Она не только говорит, но и строит. Слова не расходятся с делами.

Сейчас они говорят немного не так:

> На церемонии открытия 19-го Всекитайского съезда КПК генеральный секретарь ЦК КПК Си Цзиньпин, выступая с докладом, заявил: «Первоначальным намерением и миссией Коммунистический партии Китая являются стремление к счастью китайского народа и возрождению китайской нации. Это первоначальное намерение и миссия являются основной движущей силой для китайских коммунистов».


[censored]

> 2020 год станет годом всестороннего строительства среднезажиточного общества, 2035 год — годом базового осуществления социалистической модернизации, а середина этого столетия станет временем всестороннего строительства социалистической модернизации. Эти три цели являются важными координатами на пути к осуществлению мечты. Достигнув одной цели, начинается процесс к реализации другой, это и есть путь по великому возрождению китайской нации.


Про строительство коммунизма он не говорит. Только про социализм с китайской спецификой и возрождение китайской нации.
RedStar
надзор »
#89 | 08:22 20.10.2020 | Кому: aspav
> 1. У власти коммунистическая партия.
> 2. Управление страной и её экономикой, а так же все силовые структуры находятся в руках КПК.
> 3. Как только партия считает нужным, она производит национализацию частной собственнойсти.

А где здесь отличия от СССР 80-х?
#90 | 08:23 20.10.2020 | Кому: RedStar
> А реально построен чтоль?! А если не построен социализм, значит построено что-то другое? Не?

Конечно, не.

Если дом ещё не построен (а только строится) это вовсе не означает, что построено что-то другое.
Независимо от этапа строительства, если строится дом, то это строительство дома, а не стадиона.
#91 | 08:25 20.10.2020 | Кому: RedStar
> > 1. У власти коммунистическая партия.
> > 2. Управление страной и её экономикой, а так же все силовые структуры находятся в руках КПК.
> > 3. Как только партия считает нужным, она производит национализацию частной собственности.
>
> А где здесь отличия от СССР 80-х?

Ты про какие 80-е? Начало или конец? Они очень разные были, эти 80-е.
#92 | 08:27 20.10.2020 | Кому: Denmir
> Про строительство коммунизма он не говорит.

Потому что говорить про строительство коммунизма в отдельно взятой стране (до всемирной победы социализма) бессмысленно, по-моему.
RedStar
надзор »
#93 | 08:27 20.10.2020 | Кому: Denmir
> и возрождение китайской нации.

А по Сталину мы знаем, что нация - это нациаональность + буржуазные отношения. Забавно!
poleshukpinsk
идиот »
#94 | 08:28 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Я предлагал смотреть на название?

> Если государство возглавляют капиталисты, то государство капиталистическое, если феодалы, то феодальное (как РИ 1861 - 1917), если коммунисты, то коммунистическое (с)


>Я предлагаю смотреть на дела.


Китая? Который за счет капиталистической сверхэксплуатации собственного населения вышел в лидеры. И теперь развивает эксплуатацию негров для продвижения национальных (не коммунистических) интересов.
RedStar
надзор »
#95 | 08:28 20.10.2020 | Кому: aspav
> Ты про какие 80-е?

Про "перестройку"
poleshukpinsk
идиот »
#96 | 08:33 20.10.2020 | Кому: Denmir
> Первоначальным намерением и миссией Коммунистический партии Китая являются стремление к счастью китайского народа и возрождению китайской нации.

Как ты жесток, фактами да по иллюзиям
#97 | 08:37 20.10.2020 | Кому: Грант
> Ни какого сворачивания не будет давно уже буржуазноt сознание и реальность там.
>

А самое главное, что там не побеждено ( и даже рядом ) мелкобуржуазное сознание в массах( по моему личному наблюдению и по инфе от живущих там) , в отличии от того же СССР , где поколение 20-30-х годов уже было другим , ну а поколение 40-х и далее уже обратно втянулось в мелкобуржуазное .
#98 | 08:43 20.10.2020 | Кому: RedStar
> > Ты про какие 80-е?
>
> Про "перестройку"

Перестройка заключалась именно в прекращении влияния партии на экономику страны и приватизации.
То есть, ничего похожего.
Я уже упоминал: Буквально недавно в Китае закончилась масштабная кампания по национализации. В ходе которой государству было возвращено ВСЁ ранее приватизированное. А все участники (независимо от степени участия) были посажены на сроки до пожизненного.

Это полностью противоположное перестройке.
#99 | 08:45 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Ты сначала ответь про СССР 1923-1934. Капиталистический? Или какой?

Социалистической. А что тебя смущает?
#100 | 08:46 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Для создания материально-технической базы коммунизма.

Ну и как? Получилось?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.