Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

telegra.ph — Но есть вопрос. Зачем называть Китай «не социалистической страной»? Ответ прост: затем, что у большинства людей «социализм» и «коммунизм» ассоциируются с надеждой, пусть и бессознательно. Даже после почти полувекового промывания мозгов выражение «китайский социализм» означает «Китай дает надежду своим гражданам и людям всего мира». Само слово «капитализм» на всех пяти континентах имеет негативную коннотацию: это нечто печальное, затхлое, несовременное.
Новости, Общество | ЧЧМ 02:58 20.10.2020
45 комментариев | 28 за, 7 против |
RedStar
надзор »
#1 | 07:02 20.10.2020 | Кому: Всем
Верующие Секты Китайского Социализма называют окружающих "безграмотными" за отказ уверовать! Это так забавно!))
RedStar
надзор »
#2 | 07:10 20.10.2020 | Кому: Definder63
> Социализма там ещё нет, но страну можно назвать социалистической.

Ахахааааааа! ))))
RedStar
надзор »
#3 | 07:13 20.10.2020 | Кому: Грант
> Ага подумаешь миллиардеры в Китае,это все издержки НЭПА их все равно там социализм потому что развитое государство!

Видимо США тоже у верующих социалистическое государство! Экономика то у них почти равнозначна китайской, и миллиардеры американские - тоже издержки секретного американского НЭПа.
RedStar
надзор »
#4 | 07:15 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Капиталистический? Или какой?

А СССР Горбачева он какой? А НЭП для чего?
RedStar
надзор »
#5 | 07:23 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Для создания материально-технической базы коммунизма.

В Китае ее нет? А в США есть материально-техническая база для коммунизма?
RedStar
надзор »
#6 | 07:24 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> В КНР во главе государства стоят коммунисты, ведут к построению коммунизма.

Это потому что они сами так сказали?
RedStar
надзор »
#7 | 07:27 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Сказано же, что у китайских миллиардеров золотых унитазов нет!!!

Ну да, жрут сырой рис и срут в сырую яму в земле.
RedStar
надзор »
#8 | 07:30 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Тип государства определяется по тому, кто его возглавляет.

Как ты это определяешь???? Горбачев тоже стоял во главе Коммунистической партии и называл себя коммунистом и н словах тоже строил коммунизм. Почему он хуесос, а китайцы истинные коммунисты если коммунизма не было не при Горбаче ни сейчас в Китае???
RedStar
надзор »
#9 | 07:32 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Если бы ты не был неграмотным, сам бы мог увидеть и сделать выводы.

Нет, просто ни один сектант так и не смог вразумительно это разъяснить, делая туманные отсылки на какое-то свое секретное Знание.
RedStar
надзор »
#10 | 07:34 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Не мудрено для неграмотного.

Да уже поняли все, что я безграмотный! Успокойся. Я предлагаю тебе ликвидировать эту безграмотность и разъяснить - как понять где настоящий коммунист у власти, если в государстве капитализм и одни разговоры о социализме и коммунизме.
RedStar
надзор »
#11 | 07:43 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> По делам.

Ну так по делам никакого социализма нет ни у КПК ни у Горбачевской КПСС.

> В государстве - НЭП.


Горбачевская перестройка тоже НЭП

> Постепенно , но неумолимо строится коммунизм.


Из чего это следует?
RedStar
надзор »
#12 | 07:50 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Тип государства определяется по тому, кто его возглавляет.

То есть когда Францию возглавлял Франсуа Олланд (первый секретарь Социалистической партии Франции) там был социализм???
RedStar
надзор »
#13 | 07:53 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> как КПСС 1985 года или нынешняя КПРФ - коммунистические.

Почему КПК не такая как КПСС 1985 года? По каким признакам мы можем это уверенно утверждать?
RedStar
надзор »
#14 | 08:02 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> > Так название же - социалистическая
>
> Я предлагал смотреть на название?
>
> Я предлагаю смотреть на дела.

Какие ДЕЛА показывают что КПК строит коммунизм???
RedStar
надзор »
#15 | 08:09 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Уровень жизни трудящихся неумолимо растет.
> Материально-техническая база коммунизма неумолимо строится.
>
> Очевидно же.

Он рос и в США! И мат база тоже есть! Значит В США строят коммунизм?
RedStar
надзор »
#16 | 08:12 20.10.2020 | Кому: aspav
> Опять, 25. Нет, формально в Китае социализм не построен.

Что значит "формально"? А реально построен чтоль?! А если не построен социализм, значит построено что-то другое? Не?
RedStar
надзор »
#17 | 08:22 20.10.2020 | Кому: aspav
> 1. У власти коммунистическая партия.
> 2. Управление страной и её экономикой, а так же все силовые структуры находятся в руках КПК.
> 3. Как только партия считает нужным, она производит национализацию частной собственнойсти.

А где здесь отличия от СССР 80-х?
RedStar
надзор »
#18 | 08:27 20.10.2020 | Кому: Denmir
> и возрождение китайской нации.

А по Сталину мы знаем, что нация - это нациаональность + буржуазные отношения. Забавно!
RedStar
надзор »
#19 | 08:28 20.10.2020 | Кому: aspav
> Ты про какие 80-е?

Про "перестройку"
RedStar
надзор »
#20 | 09:02 20.10.2020 | Кому: aspav
> Перестройка заключалась именно в прекращении влияния партии на экономику страны и приватизации.
> То есть, ничего похожего.

Перестройка переводила социалистическое государство на на рыночно-буржуазные рельсы. И китайцы перевели успешно, а в СССР все наебнулось.

> В ходе которой государству было возвращено ВСЁ ранее приватизированное.


Все что? У китайских миллиардеров не осталось "заводов, газет и пароходов"?
RedStar
надзор »
#21 | 09:11 20.10.2020 | Кому: Krondor
> НЭП был нужен для первоначально накопления капитала для проведения индустриализации. И закончился, когда выполнил свою функцию

Выходит, что Сталин идиот был, раз НЭП то свернул. Или у него было какое-то обоснование...
RedStar
надзор »
#22 | 09:13 20.10.2020 | Кому: aspav
> Ты действительно не понимаешь разницы?

Понимаю. Когда и почему нужно свертывать НЭП? Что гарантирует, что зажмурив США, Китай просто не займет их место?
RedStar
надзор »
#23 | 09:49 20.10.2020 | Кому: aspav
> Поэтому пока будет НЭП.

А у тебя есть понимание того, что 300 лет НЭПа для граждан будет означать просто 300 лет жития при капитализме со всеми вытекающими "прелястями"

> Только после того, как растопчут США.


Вот это сомнительный тезис. СССР тоже всегда находился под внешней угрозой, причем реальная война уже маячила на горизонте, но НЭП свернули. По твоей же логике нужно было влачить НЭП пока СССР не растопчет Фашистский Евросоюз, а затем и всех "союзников".
RedStar
надзор »
#24 | 09:55 20.10.2020 | Кому: Макар
> А как же100500 экспертов по Китаю в этих интернетах?
> !!!

И даже в этих комментах!!)))))))))))))
RedStar
надзор »
#25 | 10:26 20.10.2020 | Кому: dse
> Авианесущих соединений уже достаточно, чтобы на равных сражаться с США? Паритет с США по ядерному оружию уже достигнут?

А при чем тут НЭП? СССР обеспечил достаток авианесущих соединений, чтобы на равных сражаться с США и праритета по ядерному оружию с США достиг с помощью НЭПа???
RedStar
надзор »
#26 | 10:33 20.10.2020 | Кому: kichrot
> После того, как русские товарищи просрали и свернули СССР, китайским товарищам однозначно вредно прислушиваться к русским товарищам, в деле построения социализма. :)

Поэтому они (возможно) забили хуй на этот социализм, провели свою перестройку, но только без пиздеца как в СССР и устремились к званию Нового мирового капиталистического гегемона.
RedStar
надзор »
#27 | 10:38 20.10.2020 | Кому: dse
> Ты дурачок? По-твоему, когда в СССР был НЭП, мировой океан бороздили авианесущие соединения и уже существовало ядерное оружие и средства его доставки?

Конечно я дурачок. Только почему когда СССР строил авианесущие соединения и ядерное оружие в этом СССР уже не было НЭПа? Так понятнее не дурачкам? Лол.
RedStar
надзор »
#28 | 10:51 20.10.2020 | Кому: dse
> Что мешало написать так сразу?

Надежда, что ты поймешь!)))))
RedStar
надзор »
#29 | 10:56 20.10.2020 | Кому: kichrot
> А, вот что строят китайские товарищи будем посмотреть.

То есть не очень понятно, что они там строят...

> Но, явно не то...


А вот тут уже "явно"! Тебя точно сволочи-негодяи-троцкисты логике учили!)))
RedStar
надзор »
#30 | 11:00 20.10.2020 | Кому: dse
Дык я ж необразовынный дурачок троцкист из гантелошной! Мне за всем не уследить!))))))))
RedStar
надзор »
#31 | 11:17 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Дуракам многое не очевидно. :)

А тебе очевидно, что ты дурак? :) Да или нет?))
RedStar
надзор »
#32 | 12:29 20.10.2020 | Кому: Всем
Да вопрос не в том кто там был или не был, а сам факт - что наличие пенсий и отпусков, само-по себе не делает государство социалистичесим. Отпуска и пенсии есть в капстранах, так что как аргумент вообще не годится.
RedStar
надзор »
#33 | 13:05 20.10.2020 | Кому: aspav
> Ещё раз: Поинтересуйся вопросом. ВСЕ когда-либо приватизированные предприятия были возвращены государству.

Почему нельзя сказать, что это на какой-то процент усилился госкапитализм?
RedStar
надзор »
#34 | 15:27 20.10.2020 | Кому: aspav
> Государственные предприятия работают в интересах капиталистов (деньги, зарабатываемые ими отдаются капиталистам)? Нет.
> С точностью до наоборот. Капиталисты часть своих денег отдают регулярно государству (на нужды народа).
> Капиталисты управляют государственными предприятиями и извлекают из этого прибыль? Тоже нет.
> Капиталисты принимают государственные решения в своих интересах? Нет.
> Как тогда возникло твоё предположение про госкапитализм?

Это все конечно круто, но откуда тогда миллиардеры, раз ничто не работает в их интересах? У нас вроде тоже капиталисты часть денег отдают государству. Китайское государство не поощеряет их существование, они сами по себе? Буржуи скалачивают свои миллиарды не эксплуатацией трудящихся, граждан КНР(да и не только)? Количество буржуев только растет (вероятно и эксплутация тоже?), неужель никто не принимает решений в их интересах, они типа вопреки системе? На основе этого мне не понятно откуда берется предположение про китайский социализм\коммунизм.
RedStar
надзор »
#35 | 10:37 21.10.2020 | Кому: Hamsterling
> 60% роста его ВВП, более 50% налоговых поступлений, 80% рабочих мест в целом и 90% новых рабочих мест, а также 70% технологических инноваций и новых продуктов в стране сегодня создается частным сектором."

Хуясе. Тогда что ж, задача их "НЭПа" довести все это до 100%? Ну раз этих показателей не достаточно. А кто тогда будет сворачивать мнимый "НЭП"? Трудящиеся, которые будут уже фактически поголовно находиться в зависимости от буржуев? Лично сам Си будет с маузером бегать или кто?
RedStar
надзор »
#36 | 14:32 21.10.2020 | Кому: aspav
> Как я уже сказал (примеров дохрена), совершенно явно именно капиталисты в Китае подчинены общегосударственным и общенародным (в глобальном плане) задачам. Тогда как в капиталистическом обществе всё с точностью до наоборот.

И какие же явные общегосударственные и общенародные задачи Китая?

> По-моему, китайские миллиардеры имеют чёткие (видимо, поставленные им партией) задачи:

а) спиздить у импортных капиталистов всё что можно.
б) развить экономику страны
в) экономически загнобить противников

Меняем слово "китайские" на "американские" и что меняется?
RedStar
надзор »
#37 | 15:13 21.10.2020 | Кому: Всем
Чета, думается, само сравнение китайщины с советским НЭПом это уже подтасовка. В случае с советским НЭПом у нас есть постзнание что он был, закончился и привел к определенным результатам. Сторонники же "китайского социализма" обосновывают его существование ставя телегу впереди лошади, выдергивая из реальной истории СССР этап завершения НЭПа, пристегивают его к китайщине, говоря что - "Вот мол в Китае текущее положение дел обязательно свернут. А если свернут - то значит это не простое скатывание китайцев к капитализму, а НЭП как в СССР!" Но утверждение что там чета свернут абсолютная фантазия на данный момент, никаких гарантий не имеющая. Поэтому выглядит все так, что сторонники просто ВЕРЯТ, что китайцы когда-нибудь свернут, поэтому сейчас это НЭП! Что довольно странно. А НЭП мы можем определить только в случае его завершения, ведь "бесконечный НЭП" или 300 лет НЭПа - это обычный капитализм.
Я человек от сохи и коряво объясняю, но может кто-нибудь вкурит о чем я толкую и изложит как-то более понятно!)))))))
RedStar
надзор »
#38 | 15:53 21.10.2020 | Кому: aspav
> Обсуждается предположение: Что СКОРЕЕ ВСЕГО в Китае - переход от социализма к капитализму или НЭП.
> По всем признакам - НЭП.
> Поэтому называть Китай капиталистическим - некорректно.

Тогда ты, обладая полнотой понимания данного вопроса, должен с легкостью опровергнуть мою охуенно научную теорию (Лол) о том, что давным-давно к власти в США пришли коммунисты, которые понимая что им может прилететь от враждебных соседей, законспирировались, назвались "демократами и республиканцами" и уже 200лет проводят в США НЭП по сей день, юзают своих миллиардеров, готовят материальную базу для социализма, понастроили заводов, станков, специалистов взрастили, понастроили всяких Нью-Йорков и мостов через Гудзон, даже космические корабли запустили! И когда-нибудь (ведь никто не знает сколько нужно лет НЭПа) они выйдут из тени и свернут свой НЭП и построят социализм, а затем и коммунизм.
RedStar
надзор »
#39 | 16:11 21.10.2020 | Кому: kichrot
> Естественно троцкистам это не понятно. Мобилизационная экономика и казарменный "социализм", во имя мировой революции, для троцкистов наше все. :)

Ты обычный долбоеб.
RedStar
надзор »
#40 | 16:50 21.10.2020 | Кому: aspav
> 1. Непрерывное повышение благосостояние ВСЕГО

Ну ерунда же. Все перечисленные пункты были на разных стадиях и в США! Значит там НЭП!

Ты говоришь что все признаки сооответствут СССРовскому НЭПу, но это ж неправда. Признаки НЭПа это признаки обычного капитализма, но капитализма под контролем социалистической власти. Китайский "нэп" не соотвествует всем признакам ибо не соответствует главному признаку — завершению. Однозначно понять находится ли капитализм под контролем власти или она только пиздит, можно только тогда, когда капитализм будет свернут. Поэтому сейчас уверенно можно говорить, что в Китае капитализм, а НЭПом его называют только верущие, которые уповают на то, что есть у власти настоящие коммунисты которые делают все правильно.
RedStar
надзор »
#41 | 17:12 21.10.2020 | Кому: aspav
Да просто ты подумать ленишься. Еслиб нэп в ссср не завершился мы б и не знали никакого нэпа. Сейчас бы в учебниках истории было написано, что " в таком то году бльшевистская власть провела буржуазные пребразования в реалиях которых мы живем до сих пор." Твои аргументы я видел, но они аргументами то не являются, так как их можно применить и какпстране, особенно США. Лол.
RedStar
надзор »
#42 | 07:53 22.10.2020 | Кому: Hamsterling
> Возможно потому, что "мы" (то есть я) СССР времён НЭПа социалистическим не называю.

Просто у нас тут граждане жанглируют определениями СССР времен НЭПа как хотят, а насамом деле вопрос то простой - СССР времен непа как государство - социалистическое ибо у власти стоят социалисты\коммунисты, а вынужденная форма экономики - капитализм. То, что у власти в СССР в ту пору были социалисты\коммунисты мы знаем не потому, что они себя так называли или потому что много книжек умных написали, а потому что они свернули капитализм и перешли к построению социализма. А по Китаю мы имеем что? - у власти стоят люди называющие себя социалистами\коммунистами, которые развели (возможно и вынужденно) у себя капитализм и... ВСЁ! Соответственно понять, настоящие они или пиздоболы можно будет только по факту сворачивания капитализма в Китае, причем в обозримом будущем, а не через 300 лет.
RedStar
надзор »
#43 | 08:40 22.10.2020 | Кому: aspav
> Это (скорее всего) государство переходного периода. Смешанное.
> Но так как правит всё-таки компартия, заявляющая целью построение социализма, то скорее социалистическое. Так как ОЭФ это (я специально выделял) не только экономическая, а Общественно-экономическая формация.

Лол. Формаций актуальных две - капитализм и коммунизм. Социализм - стадия перехода между ними. Все. Точка. А то, что ты пишешь это весьма забавно - переход к переходу. Мда... Явно отдает натягиванием совы на глобус.
RedStar
надзор »
#44 | 13:17 22.10.2020 | Кому: aspav
> То есть, в те годы они коммунистами не были?
> Камрад, ты действительно на серьёзных щах эту хрень озвучиваешь или прикалываешься?
> Но совершенно однозначно озвучиваемые планы компартии Китая в данный момент свидетельствуют, что Китай является точно таким же государством недоформировавшегося социализма

Ну что тут непонятного... Ну как ты понимаешь, что китайцы озвучивая свои планы будут их выполнять, а не просто пиздят?

> Ну, если для тебя существует всего 2 состояния - чёрное и белое, тогда понятно.


Это не у меня а в марксистско-ленинской политэкономии.

> Смешанная, а не капиталистическая.


Можешь четко по пунктам написать - в этой переходной смеси китайской что социалистическую часть составляет? я не понимаю.
RedStar
надзор »
#45 | 11:09 23.10.2020 | Кому: aspav
> пробую выполнить твоё пожелание.

Спасибо что ответил. Тоже уже заебал меня этот Китай!)))) Я понял твою точку зрения. Вкратце скажу, что с ней я конечно нихуя не согласен(прям вот даже по этим конкретным пунктам), но оспаривать сейчас лень! Надо отдохнуть, до следующего китайского наброса! ухаха. Расходимся из этого треда!)))
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.