Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

telegra.ph — Но есть вопрос. Зачем называть Китай «не социалистической страной»? Ответ прост: затем, что у большинства людей «социализм» и «коммунизм» ассоциируются с надеждой, пусть и бессознательно. Даже после почти полувекового промывания мозгов выражение «китайский социализм» означает «Китай дает надежду своим гражданам и людям всего мира». Само слово «капитализм» на всех пяти континентах имеет негативную коннотацию: это нечто печальное, затхлое, несовременное.
Новости, Общество | ЧЧМ 02:58 20.10.2020
332 комментария | 28 за, 7 против |
#151 | 10:27 20.10.2020 | Кому: Грант
> > Авианесущих соединений уже достаточно, чтобы на равных сражаться с США? Паритет с США по ядерному оружию уже достигнут?

> Чтобы сражаться на равных с США и блоком его союзников сил у Китая никогда не хватит самому.


А должно хватить.
#152 | 10:28 20.10.2020 | Кому: aspav
> Более того, китайский "капитализм" даже более социалистичен, чем советский НЭП.
> Так как (тоже уже говорилось об этом), китайские капиталисты безоговорочно выполняют "рекомендации" партии по социальным программам и безвозмездно вкладывают (практически добровольно) свои средства в развитие страны.
>
> Объясни, пожалуйста, чем именно китайский НЭП отличается от советского. По пунктам.

Стесняюсь спросить. Отсутствие отпусков и пенсий , рабочая неделя по 50 и более часов это выполнение рекомендаций партии ? Или это похуизм партии ?
Грант
не троцкист »
#153 | 10:30 20.10.2020 | Кому: dse
> А должно хватить.
>

Новый пункт почему в Китае рано строить коммунизм - не хватает армейских сил !
#154 | 10:32 20.10.2020 | Кому: Denmir
> Про строительство коммунизма он не говорит. Только про социализм с китайской спецификой и возрождение китайской нации.

Я отвечу Вам : «Что Вы мой фюрер, я просто антифашист». (С)

Так что лавры австрийского художника Си покоя, смотрю, не дают , если перевод правильный. Величие, смотрю , никому покоя не даёт.
#155 | 10:32 20.10.2020 | Кому: RedStar
> > Авианесущих соединений уже достаточно, чтобы на равных сражаться с США? Паритет с США по ядерному оружию уже достигнут?
>
> А при чем тут НЭП?

При том, что без НЭПа капиталистическое окружение хер продаст что-либо социалистической стране и хер что у неё купит. И производство в ней развивать не будет.

> СССР обеспечил достаток авианесущих соединений, чтобы на равных сражаться с США и праритета по ядерному оружию с США достиг с помощью НЭПа???


Ты дурачок? По-твоему, когда в СССР был НЭП, мировой океан бороздили авианесущие соединения и уже существовало ядерное оружие и средства его доставки?
RedStar
надзор »
#156 | 10:33 20.10.2020 | Кому: kichrot
> После того, как русские товарищи просрали и свернули СССР, китайским товарищам однозначно вредно прислушиваться к русским товарищам, в деле построения социализма. :)

Поэтому они (возможно) забили хуй на этот социализм, провели свою перестройку, но только без пиздеца как в СССР и устремились к званию Нового мирового капиталистического гегемона.
#157 | 10:33 20.10.2020 | Кому: Грант
> Новый пункт почему в Китае рано строить коммунизм - не хватает армейских сил !

Коммунизм — это не про военную силу, но без неё коммунизм строить бесполезно, соседи сожрут.
#158 | 10:35 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Китая? Который за счет капиталистической сверхэксплуатации собственного населения вышел в лидеры. И теперь развивает эксплуатацию негров для продвижения национальных (не коммунистических) интересов.

Вотт, сразу видно у человека все в голове разложено по полочкам!
#159 | 10:37 20.10.2020 | Кому: Eldies
> В китае у рабочих всё это есть.

Выпил , на Вотт не пиши , а сначала ознакомься с вопросом . У кого что там есть . У гос служащих есть , а у всех остальных нет.
RedStar
надзор »
#160 | 10:38 20.10.2020 | Кому: dse
> Ты дурачок? По-твоему, когда в СССР был НЭП, мировой океан бороздили авианесущие соединения и уже существовало ядерное оружие и средства его доставки?

Конечно я дурачок. Только почему когда СССР строил авианесущие соединения и ядерное оружие в этом СССР уже не было НЭПа? Так понятнее не дурачкам? Лол.
#161 | 10:39 20.10.2020 | Кому: Definder63
> Да есть конечно элементы эксплуатации, но по факту социальных изменений намного больше - полностью ликвидировали бедность в 2000-х годах, сделали пенсии для всех работающих (60/55 лет), бесплатную медицину и образование, китайских туристов сейчас больше всех в мире, и тратят они за границей больше всех, что говорит о росте благосостояния трудящихся. Социальное неравенство там снижается, не смотря на общемировое увеличение неравенства. Вывоз капитала из страны только под гос контролем, т.е. возможен только в интересах страны. Опять же крупная частная собственность разрешена только в определённых зонах, а не во всей стране.

Что за бред . Пенсии и отпуска только угосслужащих ( ну ладно , неделю кровосос даёт пролетарию погулять)
Так что давай не вешай здесь розовые сопли . Общаюсь с людьми которые на вахту в Китай гоняют.
#162 | 10:44 20.10.2020 | Кому: Всем
> Ещё раз - что не честного он совершил?

Узаконенный грабеж - остается грабежом. Если в твоем понимании, грабеж - это честное деяние, то вопросы снимаются.

Честность и законность это вообще различные понятия. Государство - инструмент правящего класса, в его интересах могут быть приняты самые дикие законы. В Древней Спарте меньшая часть населения (полноправные граждане) могли безнаказанно применять насилие к илотам. Во многих странах на выборах в парламент, большая часть населения в свое время была лишена права голоса по имущественному цензу. И всё это по закону.
#163 | 10:44 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Отношение к КНР - очень хороший маркер по отделению троцкистов от коммунистов и им сочувствующих.

Херасе, удобный маркер.
Сам придумал или подсказали?
Хотя...
Чего еще ждать от любителя акций и фьючерсов? Спекулянт и в международных отношениях спекулянт)
#164 | 10:45 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Только почему когда СССР строил авианесущие соединения и ядерное оружие в этом СССР уже не было НЭПа?

Потому что НЭП был свёрнут в связи со спешной подготовкой к надвигающейся Второй Мировой, задолго до того, как появились авианесущие соединения и ядерное оружие. А китайцам сейчас спешить некуда.

> Так понятнее не дурачкам? Лол.


Что мешало написать так сразу?
kichrot
троцкист »
#165 | 10:47 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Поэтому они (возможно) забили хуй на этот социализм, провели свою перестройку, ...

То, что они хуй забили на советы теоретиков, которые все просрали, это однозначно. И правильно делают. Практика критерий истины. :)

А, вот что строят китайские товарищи будем посмотреть. Но, явно не то, что представляют своим убогим умишкой наши троцкисты. :)
#166 | 10:48 20.10.2020 | Кому: Definder63
> китайских туристов сейчас больше всех в мире, и тратят они за границей больше всех, что говорит о росте благосостояния трудящихся.

Да ни хрена это ни о чем не говорит.
#167 | 10:50 20.10.2020 | Кому: aspav
> Тот же самый вопрос сравнения с СССР (ведь мы с советским НЭПом сравниваем): А в СССР во время НЭП было побеждено мелкобуржуазное сознание? Оно вообще было у нас побеждено?

Ты поговори с китайским школьником и со Школьная ком в СССР тех времён , вот где победа , в умах детей . А китайский ребёнок заточен на запредельную конкуренцию и успех . Он не Строитель социализма в Китае. Главное вырастить новое поколение людей , с чем в Китае проблема.И во Вьетнаме тоже.
RedStar
надзор »
#168 | 10:51 20.10.2020 | Кому: dse
> Что мешало написать так сразу?

Надежда, что ты поймешь!)))))
#169 | 10:52 20.10.2020 | Кому: aspav
> Тем более, что наш путь, за который, видимо, ратуют противники идеи китайского НЭПа, привёл нас туда, где мы находимся.

А тут есть противники китайского НЭПа? Я таких не заметил.
kichrot
троцкист »
#170 | 10:55 20.10.2020 | Кому: RedStar
> ... почему когда СССР строил авианесущие соединения и ядерное оружие в этом СССР уже не было НЭПа? ...

То, что гонка вооружений подорвала СССР это очевидно.
То, что армия нужна это без вопросов.
А вот о правильности экономической политики, в условиях гонки вооружений, вопрос закономерный.
RedStar
надзор »
#171 | 10:56 20.10.2020 | Кому: kichrot
> А, вот что строят китайские товарищи будем посмотреть.

То есть не очень понятно, что они там строят...

> Но, явно не то...


А вот тут уже "явно"! Тебя точно сволочи-негодяи-троцкисты логике учили!)))
#172 | 10:57 20.10.2020 | Кому: RedStar
> > Что мешало написать так сразу?

> Надежда, что ты поймешь!)))))


Ты, как будто, первый раз на вотте в дискуссию вступил. Если фраза может быть истолкована двояко, она обязательно будет истолкована в наименее выгодном для тебя ключе.
kichrot
троцкист »
#173 | 10:59 20.10.2020 | Кому: maugli
> А в СССР во время НЭП было побеждено мелкобуржуазное сознание

Вопрос не в бровь, а в глаз. :)
Мелкобуржуазное сознание имеет неприятные объективные свойства - самовоспроизводство и самозарождение. :)
Как это преодолеть, ни одна теория пока ответа не дает.
Без ответа на этот вопрос вся теория коммунизма суть утопия.
RedStar
надзор »
#174 | 11:00 20.10.2020 | Кому: dse
Дык я ж необразовынный дурачок троцкист из гантелошной! Мне за всем не уследить!))))))))
#175 | 11:03 20.10.2020 | Кому: kichrot
> То, что гонка вооружений подорвала СССР это очевидно.

Очевидно кому?
#176 | 11:04 20.10.2020 | Кому: maugli
> Стесняюсь спросить. Отсутствие отпусков и пенсий , рабочая неделя по 50 и более часов это выполнение рекомендаций партии ? Или это похуизм партии ?

Все проще - это твои фантазии.
#177 | 11:05 20.10.2020 | Кому: kuprin
> Чего еще ждать от любителя акций и фьючерсов?

Я только по #акциям.
#178 | 11:05 20.10.2020 | Кому: maugli
> Что за бред . Пенсии и отпуска только угосслужащих

Ты бы хоть почитал, прежде чем писать этот бред. С 1997г пенсии там получает всё население(60/55 лет), просто гос-служащие напрямую из бюджета, а работники частных предприятий из пенсионного фонда как у нас. И сама средняя пенсия там в 2 раза больше нашей.
#179 | 11:06 20.10.2020 | Кому: kichrot
> А вот о правильности экономической политики, в условиях гонки вооружений, вопрос закономерный.

Моё мнение, которое я высказал выше, заключается в том, что правильность определяется потребной скоростью наращивания вооружений. Если нужна высокая скорость, НЭП следует сворачивать в угоду той самой пресловутой «командно-административной», если высокая скорость не требуется, можно НЭП и не сворачивать, ведь его плюс — капиталисты сами несут тебе свои денежки и технологии, за которыми не надо засылать промшпионов на другие континенты. То есть, грамотно проводимый НЭП является сладкой ловушкой для капиталистического окружения, которое радостно перенесёт чуть ли не все свои производства к тебе в страну, причём даже те, которые используются в технологических цепочках производства собственных вооружений. После сворачивания НЭПа от этой его великолепной возможности придётся отказаться.
#180 | 11:07 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Я только по #акциям

На пол-шишечки, да?)))
#181 | 11:07 20.10.2020 | Кому: maugli
> Выпил , на Вотт не пиши , а сначала ознакомься с вопросом . У кого что там есть . У гос служащих есть , а у всех остальных нет.

Закон КНР о труде в переводе:[censored]

> Статья 2. Настоящий Закон применяется ко всем находящимся на территории КНР предприятиям, индивидуальным экономическим организациям (далее – работодатели) и работникам, вступившим с ними в трудовые отношения.


> Статья 3. Работники пользуются равным правом на труд и выбор профессии, правом на получение вознаграждения за труд, правом на отдых и отпуск, правом на обеспечение охраны безопасности и гигиены труда, правом на прохождение профессионального обучения и подготовки, правом на социальное страхование и обеспечение, правом на обращение за разрешением трудового спора и другими трудовыми правами, предусмотренными законами.
#182 | 11:08 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Дык я ж необразовынный дурачок троцкист из гантелошной! Мне за всем не уследить!))))))))

Расти над собой! Сформировал в гантелошной бицуху — формируй на вотте мозговую извилину.
#183 | 11:11 20.10.2020 | Кому: kuprin
> На пол-шишечки, да?)))

Дурачкам не понятны очевидные вещи, что при капитализме можно быть или эксплуатируемым, или эксплуататором. Третьего не дано.

Для того, чтобы быть не только эксплуатируемым нужно быть собственником средств производства.

#Акции - это долевая собственность на средства производства компаний-монополистов (по крайней мере, у меня только такие акции). Компании-монополисты являются выгодополучателями монополистического капитализма - они сжирают всех остальных и имеют поддержку и преференции со стороны капиталистического государства.

Хочешь быть сугубо эксплуатируемым - будь им. Дело твоё.
kichrot
троцкист »
#184 | 11:13 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Очевидно кому?

Например мне. :)

Дуракам многое не очевидно. :)
RedStar
надзор »
#185 | 11:17 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Дуракам многое не очевидно. :)

А тебе очевидно, что ты дурак? :) Да или нет?))
kichrot
троцкист »
#186 | 11:17 20.10.2020 | Кому: dse
> Моё мнение, которое я высказал выше, заключается в том, что правильность определяется потребной скоростью наращивания вооружений. Если нужна высокая скорость, НЭП следует сворачивать в угоду той самой пресловутой «командно-административной», если высокая скорость не требуется, можно НЭП и не сворачивать, ведь его плюс — капиталисты сами несут тебе свои денежки и технологии, за которыми не надо засылать промшпионов на другие континенты. То есть, грамотно проводимый НЭП является сладкой ловушкой для капиталистического окружения, которое радостно перенесёт чуть ли не все свои производства к тебе в страну, причём даже те, которые используются в технологических цепочках производства собственных вооружений. После сворачивания НЭПа от этой его великолепной возможности придётся отказаться.

Интересное рассуждение и выводы, которые следуют из него. :)

Вы действительно считаете капитализм локомотивом технологий и экономического роста??? :)
#187 | 11:18 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Мелкобуржуазное сознание имеет неприятные объективные свойства - самовоспроизводство и самозарождение. :)
> Как это преодолеть, ни одна теория пока ответа не дает.

Непрерывным обучением каждого нового поколения. Всех вновь родившихся приходится обучать тому, что, например, людей убивать нельзя и далее по списку со скрижалей, и факт необходимости такого обучения ни у кого возражений не вызывает. А вот то, что каждое новое поколение заново придётся отучать грести под себя мелкобуржуазным образом, то есть, мелко паразитировать на окружающих, по непонятной для меня причине вызывает у людей страшное недоумение.
poleshukpinsk
идиот »
#188 | 11:19 20.10.2020 | Кому: Грант
> Сторонники коммунистического Китая путаются в показаниях

Все у них четко.
Правят коммунисты? Значит в стране коммунизм! Пол Пот не даст соврать.

Много лет пытаюсь найти ответ, как отличить неправильного коммуниста от правильного? Никто не знает.
#189 | 11:20 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Вы действительно считаете капитализм локомотивом технологий и экономического роста??? :)

Я объективно наблюдаю, что в капиталистических странах создано и существует гораздо больше передовых технологий производства по сравнению с отсталой аграрной страной, которой являлся Китай, и являлась в своё время Россия.
poleshukpinsk
идиот »
#190 | 11:21 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Борьбу за ресурсы, жизненное пространство и политическое влияние ни кто отменить не сможет.

Пролетарии всех стран соединяйтесь? Не?
#191 | 11:24 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Много лет пытаюсь найти ответ, как отличить неправильного коммуниста от правильного? Никто не знает.

Правильный коммунист занимается тем, что строит коммунизм, все остальные «коммунисты» — неправильные, и вовсе они не коммунисты.
poleshukpinsk
идиот »
#192 | 11:32 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Вы действительно считаете капитализм локомотивом технологий и экономического роста??? :)

Вся история только это и доказывает, другой истории у нас нет.
Гораздо эффективнее заставлять работника пахать не разгибаясь угрозой голодной смерти его семьи, нежели рассказами парторга о мировом пролетариате.
#193 | 11:33 20.10.2020 | Кому: kichrot
> Дуракам многое не очевидно. :)

Вы, мил человек, как обычно всё перепутали: это дуракам всё очевидно. И верующим, кстати тоже.
poleshukpinsk
идиот »
#194 | 11:34 20.10.2020 | Кому: dse
> Правильный коммунист занимается тем, что строит коммунизм, все остальные «коммунисты» — неправильные, и вовсе они не коммунисты.

В цитатник!
#195 | 11:41 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> > Горбачев тоже стоял во главе Коммунистической партии и называл себя коммунистом и н словах тоже строил коммунизм.
>
> Ты прям как из гантелешной. Аргументы одни и те же.

Наоборот, это ты используешь аргументы гантелошных - дескать, если кто-то называет себя коммунистом, то он коммунист и есть, и пофиг, что он реально делает при этом. Это их позиция.

А РедСтар спрашивает про конкретные действия, политику, принципы, претворяемые в жизнь, из которых можно заключить, что в Китае социализм.
#196 | 12:12 20.10.2020 | Кому: Eldies
> > Статья 2. Настоящий Закон применяется ко всем находящимся на территории КНР предприятиям, индивидуальным экономическим организациям (далее – работодатели) и работникам, вступившим с ними в трудовые отношения.
>
> > Статья 3. Работники пользуются равным правом на труд и выбор профессии, правом на получение вознаграждения за труд, правом на отдых и отпуск, правом на обеспечение охраны безопасности и гигиены труда, правом на прохождение профессионального обучения и подготовки, правом на социальное страхование и обеспечение, правом на обращение за разрешением трудового спора и другими трудовыми правами, предусмотренными законами.

На сарае , хуй написано , а там жива . Тебе говорят о реальном положении рабочих на частных предприятиях , а я сам себя компрометируешь подсовывая красивые законы. Из этог следует , что если социальные законы в угоду капитала не соблюдаются , то никакой стадии социализма там и нет , а есть прикрытая лозунгами КПК эксплуатация рабочих буржуями. Общаясь с людьми во Вьетнаме в прошмыгнёт годе убедился ровно в том же . Мне взрослые говорят , что школьные речевки это одно , а реальная жизнь совсем другое и что коммунисты это определенные кланы узурпировавшие власть и чтобы попаст в КПВ надо или бабок дать много или быть кровно повязанным , и что дедушка Хо был наивным мечтателем . Так что если простой взрослый народ не строит социализм , то одни лозунги псевдокоммунистов его не построят.
#197 | 12:18 20.10.2020 | Кому: maugli
> Тебе говорят о реальном положении рабочих на частных предприятиях

Доказать ты это можешь?
#198 | 12:22 20.10.2020 | Кому: Definder63
> Ты бы хоть почитал, прежде чем писать этот бред. С 1997г пенсии там получает всё население(60/55 лет), просто гос-служащие напрямую из бюджета, а работники частных предприятий из пенсионного фонда как у нас. И сама средняя пенсия там в 2 раза больше нашей.

Ты бы хоть съездил туда и с народом пообщался , сказочник . Я и был там и общался и от часто бывающих там в командировках знаю . Так что когда законы расходятся с делом , тут тебе и доказательная база отсутствия даже движения к социализму . А у госслужащих так все и есть . Только какой процент их ?
#199 | 12:23 20.10.2020 | Кому: Eldies
> Все проще - это твои фантазии.

С чего вдруг? Ты там был? Сам знаешь?
RedStar
надзор »
#200 | 12:29 20.10.2020 | Кому: Всем
Да вопрос не в том кто там был или не был, а сам факт - что наличие пенсий и отпусков, само-по себе не делает государство социалистичесим. Отпуска и пенсии есть в капстранах, так что как аргумент вообще не годится.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.