Почему в западной пропаганде Китай – капиталистический?

telegra.ph — Но есть вопрос. Зачем называть Китай «не социалистической страной»? Ответ прост: затем, что у большинства людей «социализм» и «коммунизм» ассоциируются с надеждой, пусть и бессознательно. Даже после почти полувекового промывания мозгов выражение «китайский социализм» означает «Китай дает надежду своим гражданам и людям всего мира». Само слово «капитализм» на всех пяти континентах имеет негативную коннотацию: это нечто печальное, затхлое, несовременное.
Новости, Общество | ЧЧМ 02:58 20.10.2020
39 комментариев | 28 за, 7 против |
kichrot
троцкист »
#1 | 09:32 20.10.2020 | Кому: Всем
Да, задали китайские товарищи задачу нашим троцкистам. :)

Если обратится к истории 4-го интернационала, то мы увидим тот же срач - считать или не считать сталинский СССР социалистическим государством??? :)
Мнения троцкистов настолько были поляризованы, что было даже крыло, которое считало, что сталинский СССР больший враг социализма и марксизма, чем капиталистические страны. Сталина они обвиняли во всех грехах, среди которых великорусский шовинизм был самый незначительным. :)
Кстати, сам Троцкий, в этом кубле троцкистов, занимал в отношении СССР самую лояльную позицию. :)
kichrot
троцкист »
#2 | 09:41 20.10.2020 | Кому: AndroidSav1
> Отношение к КНР - очень хороший маркер по отделению троцкистов от коммунистов.

На данный момент да. :)
kichrot
троцкист »
#3 | 09:51 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Что гарантирует, что зажмурив США, Китай просто не займет их место?

Ни что не гарантирует. :)

Вредно считать, что между соц. государствами не может быть противоречий.
Борьбу за ресурсы, жизненное пространство и политическое влияние ни кто отменить не сможет. В ходе исторического процесса будут возникать и требовать разрешения самые разные противоречия. :)
kichrot
троцкист »
#4 | 10:27 20.10.2020 | Кому: ЧЧМ
> ... есть сомнения, что китайцы должны прислушиваться к советам русских товарищей о том, когда именно они должны свернуть НЭП.

После того, как русские товарищи просрали и свернули СССР, китайским товарищам однозначно вредно прислушиваться к русским товарищам, в деле построения социализма. :)
kichrot
троцкист »
#5 | 10:47 20.10.2020 | Кому: RedStar
> Поэтому они (возможно) забили хуй на этот социализм, провели свою перестройку, ...

То, что они хуй забили на советы теоретиков, которые все просрали, это однозначно. И правильно делают. Практика критерий истины. :)

А, вот что строят китайские товарищи будем посмотреть. Но, явно не то, что представляют своим убогим умишкой наши троцкисты. :)
kichrot
троцкист »
#6 | 10:55 20.10.2020 | Кому: RedStar
> ... почему когда СССР строил авианесущие соединения и ядерное оружие в этом СССР уже не было НЭПа? ...

То, что гонка вооружений подорвала СССР это очевидно.
То, что армия нужна это без вопросов.
А вот о правильности экономической политики, в условиях гонки вооружений, вопрос закономерный.
kichrot
троцкист »
#7 | 10:59 20.10.2020 | Кому: maugli
> А в СССР во время НЭП было побеждено мелкобуржуазное сознание

Вопрос не в бровь, а в глаз. :)
Мелкобуржуазное сознание имеет неприятные объективные свойства - самовоспроизводство и самозарождение. :)
Как это преодолеть, ни одна теория пока ответа не дает.
Без ответа на этот вопрос вся теория коммунизма суть утопия.
kichrot
троцкист »
#8 | 11:13 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Очевидно кому?

Например мне. :)

Дуракам многое не очевидно. :)
kichrot
троцкист »
#9 | 11:17 20.10.2020 | Кому: dse
> Моё мнение, которое я высказал выше, заключается в том, что правильность определяется потребной скоростью наращивания вооружений. Если нужна высокая скорость, НЭП следует сворачивать в угоду той самой пресловутой «командно-административной», если высокая скорость не требуется, можно НЭП и не сворачивать, ведь его плюс — капиталисты сами несут тебе свои денежки и технологии, за которыми не надо засылать промшпионов на другие континенты. То есть, грамотно проводимый НЭП является сладкой ловушкой для капиталистического окружения, которое радостно перенесёт чуть ли не все свои производства к тебе в страну, причём даже те, которые используются в технологических цепочках производства собственных вооружений. После сворачивания НЭПа от этой его великолепной возможности придётся отказаться.

Интересное рассуждение и выводы, которые следуют из него. :)

Вы действительно считаете капитализм локомотивом технологий и экономического роста??? :)
kichrot
троцкист »
#10 | 13:33 20.10.2020 | Кому: dse
> Непрерывным обучением каждого нового поколения. ...

Как показала практика, обучение с каждым поколением становится все более формальным и догматичным. Итог мы знаем.
kichrot
троцкист »
#11 | 13:37 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Вы, мил человек, как обычно всё перепутали: это дуракам всё очевидно. И верующим, кстати тоже.

Дураки и верующие до сих пор считают, что системных причин развала СССР не существовало. :)
kichrot
троцкист »
#12 | 13:51 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Много лет пытаюсь найти ответ, как отличить неправильного коммуниста от правильного?

Владимир Ильич пытался дать ответ на этот вопрос.
Но, если подойти с мерками Ленина, то коммунистов было очень мало.
Верующих в коммунизм было много. Но, верующий в коммунизм это потенциальный враг коммунизма.
kichrot
троцкист »
#13 | 13:52 20.10.2020 | Кому: Акелла
> ... Вы, мил человек, доказательства для начала хотя бы одного своего тезиса приведите, а уж потом на системные причины замахивайтесь.

Развал СССР достаточное и главное доказательство. Иные доказательства излишни.
kichrot
троцкист »
#14 | 14:00 20.10.2020 | Кому: kuprin
> ... с формализмом мы бороться не будем, а просто поставим диагноз и спишем в утиль.

Это как??? :)
kichrot
троцкист »
#15 | 14:01 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Доказательство ваших фантазий или чего ещё?

Вы считаете развал СССР фантазией???
Ну Вы и фантазер. :)
kichrot
троцкист »
#16 | 14:09 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Что вы сразу не сказали, что из детского садика пишите?

Вот видите, даже в детском саду понимают, что СССР не мог развалиться без причины. :)
kichrot
троцкист »
#17 | 14:28 20.10.2020 | Кому: poleshukpinsk
> Пролетарии всех стран соединяйтесь? Не?

Посмотрите отличный советский фильм на эту тему:

[censored]
kichrot
троцкист »
#18 | 14:43 20.10.2020 | Кому: Акелла
> Рано вы сливаться начали. Но, мне нетрудно спросить вас еще раз: доказательства того, что гонка вооружений подорвала СССР, вы предоставите?

Можете считать, что гонка вооружений укрепляла экономику СССР. :)
Я слился. :)
kichrot
троцкист »
#19 | 15:36 20.10.2020 | Кому: Грант
> ... В Китае в принципе всё давно готово к сворачиванию капитализма, и построению коммунизма, ...

Только видимо китайские товарищи это еще видимо не знают. Кто бы им подсказал неразумным. :)
kichrot
троцкист »
#20 | 19:25 20.10.2020 | Кому: dse
> Другого варианта, кроме обучения каждого нового поколения, просто не существует. Что такое хорошо, и что такое плохо, по наследству не передаётся, каждому новому поколению приходится учиться этому заново.

Это конечно правильно.
А, кто ответственных за воспитание воспитывать будет???
А ответственные за воспитание уже к началу 80-х настолько развратились, что кроме отвращения порой ни каких чувств не вызывали.
А, какие правильные речи они толкали, выверенные до запятой, до загогулины. Прорывистам до этих текстов еще расти и расти.
А народ жил своей жизнью. Разной жизнью, в которой от сумы и тюрьмы не зарекаются. Народ уже на идеологически выдержанные словеса лицемерных воспитателей внимания и не обращал.
Итог мы знаем - развал СССР.

В истории есть и другие примеры, с тем же итогом.

Вы думаете эксперимент с Пол Потом на ровном месте родился??? Или "культурная революция" Мао???
Нет, это судорожные попытки выйти за пределы порочного круга - решить вопрос несовершенства человеческого сознания, создать прекрасное коммунистическое завтра, уничтожив насильственно собственнические, паразитические наклонности в человеке.
Результат мы знаем.
Благо дедушка Сталин троцкистов у нас укоротил. Идеи троцкистов были еще круче.
kichrot
троцкист »
#21 | 20:10 20.10.2020 | Кому: aspav
Мне возразить и дополнить абсолютно нечего.
kichrot
троцкист »
#22 | 21:03 20.10.2020 | Кому: Михаил_20
> На данный момент Китай не оказывает поддержку коммунистическим движениям. ...

Если это так, то правильно делают. Значит переросли детскую болезнь троцкизма и маоизма, с их бредовыми и опасными идеями осчастливить весь мир.
У китайских товарищей есть более важная сверхзадача - жизнь и благополучие китайцев.
kichrot
троцкист »
#23 | 15:07 21.10.2020 | Кому: aspav
> Мировая экономическая система - капиталистическая. Эффективно уничтожать её можно только капиталистическими методами.
>
> Точно так же, как не имеет значения, насколько ты миролюбив, победить военного противника можно только военными способами. А вовсе не разбрасыванием цветов и лозунгами о всеобщем братстве.
> Вариантов просто нет.
> Они выбрали победить, а не проебать.

Абсолютно верно.
Как не прискорбно, но приходится признавать, что в экономическом противостоянии двух экономических систем капитализм оказался эффективней, так как всегда находит способы снизить издержки, за счет ужесточения эксплуатации. У социализма такой свободы для маневра нет. Социализм накладывает на свою экономику множество различных идеологических ограничений.
А для войны без разницы, как сумел ты найти денежки на вооружение и пару новых дивизий.
kichrot
троцкист »
#24 | 15:54 21.10.2020 | Кому: Eldies
> Экономика социалистического СССР росла быстрее, чем экономика капиталистических стран. Из чего следует, что твой тезис не верен.

СССР развалился. Объективный, не убиваемый факт.
Так, что тезис верный. :)
kichrot
троцкист »
#25 | 16:00 21.10.2020 | Кому: aspav
> Именно отход от социализма угробил СССР, а не социализм.

В данном случае не важно, где и в чем произошел отход от социализма и произошел ли вообще.
Это предмет иного спора, для которого следует определится с большим кругом понятий.
Важно то, что СССР развалился, именно в процессе экономического противостояния с капитализмом.
Сужу прежде всего по конечному результату.
Или Вы в данном случае практику критерием истины не считаете??? :)
kichrot
троцкист »
#26 | 16:08 21.10.2020 | Кому: RedStar
> Чета, думается, само сравнение китайщины с советским НЭПом это уже подтасовка. ...

Чета думается, что для советского НЭПа были те же основания, что и для НЭПа китайского. :)
Естественно троцкистам это не понятно. Мобилизационная экономика и казарменный "социализм", во имя мировой революции, для троцкистов наше все. :)
kichrot
троцкист »
#27 | 16:14 21.10.2020 | Кому: RedStar
> Ты обычный долбоеб.

Отличный аргумент. Емкий. :)
kichrot
троцкист »
#28 | 16:47 21.10.2020 | Кому: aspav
> Если стена разрушилась из-за отсутствия в растворе цемента, то причиной разрушения является не цемент. А отсутствие его.
> Разрушение в данном случае вовсе не означает, что цемент неэффективен. Наоборот.
>
> Понимаешь разницу?

Разница понятна.
Но, понятно, что и результат всегда обусловлен причиной.
Можно долго разглагольствовать, было мало социализма или много социализма.
От этого не легче.
Дедушка Ленин правильно писал, что социализм победит в экономическом соревновании с капитализмом.
СССР развалился, и это свидетельствует прежде всего о проигрыше в экономическом соревновании. Оправдания не отменяют результат.

Естественно будут новые попытки и новое соревнование.
Но, настораживает и тревожит то, как яростно защищают то, что было в СССР. Защищают от любой критики, вместо критики, анализа и жестких выводов.
А, в СССР было то, что привело к проигрышу. А значит защищают будущий проигрыш. Защищая проигрыш, оправдывая проигрыш, проигрыш будущий предопределяют.
kichrot
троцкист »
#29 | 17:10 21.10.2020 | Кому: aspav
> КО?!!! :)))

КУ!!! :)

> Ещё раз: Камрад, ты по результату делаешь выводы о причинах не утруждая себя выяснением причин.


Нет. Я по конечному результату делаю основополагающий вывод - СССР экономически проиграл.
Пока не примем, как горькую объективную реальность этот результат и вывод, нормального анализа причин не получится. Объективно не получится.
Вся эта защита проигравшего СССР не более чем махание кулаками после драки.
Вся эта защита проигравшего СССР это защита всех кто ошибался, намеренно или не намеренно. Это защита троцких, хрущевых и прочих андроповых и горбачевых. А я ублюдков защищать не хочу, не имею права.
Я считаю, что следует по результату принять самую крайнюю позицию:
Раз проиграли значит все было не так, сверху до низу, с начала и до конца. Следует перетряхивать всю теорию, всю идеологию, что не так, почему не так, почему проиграли???
kichrot
троцкист »
#30 | 17:53 21.10.2020 | Кому: Eldies
> И? Откуда известно, что это произошло именно вследствие меньшей эффективности экономики?

Нет, это произошло в следствии большей эффективности экономики. :)
Все 80-е годы экономику СССР трясло, а товарищу это не ведомо. :)
kichrot
троцкист »
#31 | 18:03 21.10.2020 | Кому: Eldies
> Ты именно что защищаешь их, снимаешь с них ответственность за поражение СССР, когда необоснованно рассказываешь, что СССР проиграл экономически из-за социализма.

«Нам, русским, эти левые фразы уже до тошноты надоели»
В.И. Ленин.

Товарищ, здесь уже спрашивали, а был ли в СССР социализм???
Вот и ответьте, был в СССР социализм или не было в СССР социализма??? :)
kichrot
троцкист »
#32 | 18:10 21.10.2020 | Кому: Eldies
> Из того, что экономику СССР трясло, не следует
> 1) что социалистическая экономика принципиально менее эффективна
> 2) что СССР проиграл экономически.

Можно только посмеяться. :)

Видимо товарищ склонен считать, что всесторонне экономически развитое государство СССР, экономику которого трясло от всевозможных перекосов и дефицитов, экономически был настолько экономически устойчив, что вот взял и развалился, по независящим от экономике причинам. :)
Товарищ видимо забыл, что именно экономика является определяющим фактором общественного развития.
kichrot
троцкист »
#33 | 18:11 21.10.2020 | Кому: Eldies
> Не факт, что проиграл по экономическим причинам.

А, по каким??? :)
kichrot
троцкист »
#34 | 18:14 21.10.2020 | Кому: Eldies
> ... твой тезис про большую эффективность капиталистической экономики - вообще чисто теоретическое утверждение ...

Я смотрю на результат, и на практику, в том числе и в Китае. :)
kichrot
троцкист »
#35 | 20:07 21.10.2020 | Кому: Eldies
> Экономика определяет не всё.
> Экономика даже саму экономику не определяет.

Товарищ совсем зарапортовался. Марксисты всех мастей и ревизий плачут от зависти к таким откровениям. :)


> Например, решение хрущева осваивать целину именно так, как это было сделано, было обусловлено вообще не экономикой.


Да, просто так, от нечего делать решили осваивать целину. Страна лопалась от продовольственного изобилия, а тут это Никитка со своей целиной. :)
Вот такого уровня у наших современных "марксистов" представления. :)

> По причине вырождения верхушки партии. Которое, кроме прочего, привело и к проблемам в экономике.


Перевожу товарища:
Проблемы в экономике были, но эти проблемы были обусловлены вражеской верхушкой компартии. Видимо коммунисты решили экономически задушить СССР. :)
Товарищ, Вы думаете, что пишите??? :)

> Рассказывать, что СССР развалился по экономическим причинам - все равно что рассказывать, что Троцкий умер от кровоизлияния в мозг.


Товарищ, все же, по каким причинам развалился СССР, если, как Вы считаете, с экономикой все было замечательно??? :)
kichrot
троцкист »
#36 | 10:24 22.10.2020 | Кому: aspav
> ... то, что с некоторого момента экономика СССР перестала быть социалистической.

О том, что считать социалистической экономикой написано много и противоречиво.
Я предпочитаю читать на эту тему Ленина.
Если в январе 1918 г. в работе "Как организовать соревнование" Ленин вполне оптимистично определяет, что социалистические принципы в экономике должны быть реализованы на основе энтузиазма, творчества масс и контроля со стороны сознательных рабочих.
То уже в апреле 1918 года в статье "О «ЛЕВОМ» РЕБЯЧЕСТВЕ И О МЕЛКОБУРЖУАЗНОСТИ" Ленин пишет «...Государственный капитализм был бы шагом вперед против теперешнего положения дел в нашей Советской республике. Если бы, примерно, через полгода у нас установился государственный капитализм, это было бы громадным успехом и вернейшей гарантией того, что через год у нас окончательно упрочится и непобедимым станет социализм» "Социализм немыслим без крупнокапиталистической техники, построенной по последнему слову новейшей науки, без планомерной государственной организации, подчиняющей десятки миллионов людей строжайшему соблюдению единой нормы в деле производства и распределения продуктов."

Так, что такое социалистическая экономика, которой по Вашему мнению в СССР не было???
kichrot
троцкист »
#37 | 16:52 22.10.2020 | Кому: aspav
> Бля, камрад, такое ощущение, что ты вообще не читаешь что я пишу, а разговариваешь со своими фантазиями.

У меня то же самое ощущение, в отношении Вас. :)

Вы не отрицая тезис, что СССР проиграл экономически, пытаетесь перевести стрелки на поиск причины экономического проигрыша и подменить сам тезис.

На мой вопрос, что такое социалистическая экономика, Вы отвечаете самым общим и идеалистическим принципом, который можно выбрать. :)

Кстати, принцип "От каждого - по способностям, каждому - по труду" в СССР, хоть в какой либо период, до конца, до буквы, в отношении абсолютно всех граждан СССР, на равной основе, без привилегий и квот, выполнялся, или таких периодов не было??? :)

Кстати 2. Зачем в этом принципе про способности??? Оплата по труду достаточна, для достижения объективной справедливости. :)
kichrot
троцкист »
#38 | 11:01 23.10.2020 | Кому: aspav
> Если у человека способности к науке, а он пиздует ... работать кассиром в пятёрочку ... это противоречит принципу социализма. ...

С какого перепугу Вы решили, что нежелание человека реализовать свои способности противоречит социальной справедливости??? :)
Ну, не желает человек быть ученым, не смотря на свои способности. Пошел работать кассиром. Получает по полной эквивалентно своему труду. Что здесь несправедливого??? :)
У Вас с логикой в порядке??? Или как??? :)

Кстати. Фраза "от каждого по способностям" априори признает и утверждает то, что все люди объективно разные, с разными врожденными (наследственными) способностями. А это противоречит утверждению "марксистов", что все люди априори равны. :)

Кстати 2. Вы так и не ответили на вопрос, был ли принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" объективно и в полной мере реализован в СССР, хоть на каком либо этапе его развития???
Или этот принцип так и не был реализован??? :)
kichrot
троцкист »
#39 | 11:43 23.10.2020 | Кому: aspav
> При чём здесь "нежелание"?

При том, что кроме желаний у человека есть еще и нежелания. :)
Или Вы этого не знали??? :)
Или Вы этого знать и замечать не желаете??? :)

> У тебя какое-то странное (я бы сказал, ебанутое, но не буду, чтобы не обидеть) представление о социализме, марксизме и т.п.


Нормальное у меня представление - материалистическое. :)
Идеализм на дух не переношу. Именно по этой причине троцкистов и прочих прорывистов просто ненавижу, как самых замаскированных врагов советской власти и социализма. :)

> ... уровень твоей адекватности в данной беседе понизился до неприемлемого для меня уровня.


В свою очередь замечу, что Вы в конечном счете проявили крайнюю степень идеализма, хотя начинали хорошо. :)
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.