Наука в поисках бога. Может ли священник быть учёным?

perm.aif.ru — "Наука и религия – просто разные методы познания окружающего мира. Наука постигает законы мироздания. Религия исследует те же процессы, но с другой стороны. Они могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира." - протоиерей Геннадий Заридзе возглавляет Объединение православных учёных. Заголовок оригинальный. Полностью в первом. #скрепы
Новости, Общество | Баянист 04:11 14.07.2016
263 комментария | 40 за, 6 против |
#1 | 04:11 14.07.2016 | Кому: Всем
Бывший астрофизик и биолог, он пытался научно доказать: после смерти тела душа остается жить.

Потом стал священником, но связь с наукой не потерял. Настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы, что в посёлке Отрадное Воронежской области, протоиерей Геннадий ЗАРИДЗЕ возглавляет Объединение православных учёных. И он считает, что…

Дмитрий ПИСАРЕНКО, «АиФ-Прикамье»: - Отец Геннадий, «православный учёный» - разве такое может быть? Разве наука и религия не противоречат друг другу?

Отец Геннадий: - Никакого противоречия нет. Во все времена (включая и настоящее) многие учёные были и остаются людьми религиозными. Наука и религия – просто разные методы познания окружающего мира. Наука постигает законы мироздания. Религия исследует те же процессы, но с другой стороны. Они могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира. Я в юности занимался астрофизикой. Когда смотришь в звёздную бездну, поневоле задумываешься: для чего всё это? А следом: зачем я вообще живу? Жизнь человека быстротечна, и за повседневной суетой и беготнёй мы забываем фундаментальный смысл каждого дня, который нам дан. А ведь если каждый из нас начнёт понимать, зачем он живёт, ему сразу станет видно всё то зло, которое творилось на Земле с момента, когда человек отпал от Бога.

- И то зло, которое творится сейчас?

- Конечно. Зло постоянно стучится в сердце каждого из нас. Но за любую мерзость придётся отвечать. Это тоже закон мироздания. Мы стоим на пороге серьёзного преобразования мира, которое пытаются осуществить силы зла. Они стремятся уничтожить христианскую цивилизацию навсегда, чтобы люди просто перестали думать о Боге и развитии собственной души. Почему Россия для них главный враг, почему её ненавидят? Потому что русские говорят о духовных принципах. О том, что надо быть добрым и бороться со злом.

- А чем занимается Объединение православных учёных?

- Мы оказываем адресную помощь учёным, оказавшимся в трудной жизненной ситуации. Ищем и поддерживаем одарённых детей. Ведём миссионерскую работу, рассказываем о научных достижениях в свете православного мировоззрения, разъясняем православные духовные ценности…

- Среди учёных?

- В том числе. Наука не может быть независима от нравственных принципов. Учёные также подвержены страстям, прежде всего тщеславию, гордости. Со временные достижения в различных областях науки показывают, что это обоюдоострый меч, он способен не только принести человеку благо, но и отнять жизнь.

- А исследования проводите? Ведь людям хочется узнать, откуда, например, появляется Благодатный огонь. Не зажигают ли его спрятанной зажигалкой? Или взять мироточение икон…

- На схождение Благодатного огня в Иерусалим дважды ездил научный сотрудник Курчатовского института Андрей Волков. Он в храме Гроба Господня поставил прибор, фиксирующий электромагнитные волны разной длины. И этот учёный первым узнал, что огонь сошёл.

Прибор показал сильнейший электромагнитный импульс в длинноволновом диапазоне! И тут же из Кувуклии Иерусалимский патриарх передал горящие свечи. Волков описал свой эксперимент в научных статьях. В этом году по благословению митрополита Воронежского и Лискинского Сергия на схождении Благодатного огня побывал и я. С собою взял тепловизор- прибор, с помощью которого замерял температуру огня. Когда Благодатный огонь сошёл, я умылся им, затем нагрел специально предназначенную для этого пластину и измерил её температуру. Было всего 42°C. Через 15-20 минут повторил замеры. Прибор показал 320°C! Говорю вам, это самое настоящее чудо, наукой не объяснимое! Бог даёт эту энергию, по-другому быть не может. Мироточение - ещё одно чудо. Мироточат не только иконы, но и мощи святых угодников. Некоторые учёные считают: если бы такое вещество участвовало в обменных процессах человеческого организма, наше тело не умирало бы.
#2 | 04:14 14.07.2016 | Кому: Всем
Человек очень нелогичная скотина, известно множество учёных, конструкторов, всерьёз верующих в бога. Не новость в общем.
#3 | 04:19 14.07.2016 | Кому: Всем
> А не священники ли были ученными века так до 18-19?

особливо в Древней Греции и Древнем Риме
#4 | 04:21 14.07.2016 | Кому: Баянист
> На схождение Благодатного огня в Иерусалим дважды ездил научный сотрудник Курчатовского института Андрей Волков. Он в храме Гроба Господня поставил прибор, фиксирующий электромагнитные волны разной длины. И этот учёный первым узнал, что огонь сошёл.
>

Что говорит сам товарищ Волков в интервью:
"- И что теперь вы намерены делать дальше?
- Ничего. С научной точки зрения это измерение недостоверно, поскольку оно - единственное, нужна целая серия экспериментов.
- Но у вас сложилось на этот счет определенное мнение?
- Нет. Повторю, по одному опыту выводов делать нельзя. Странный электроимпульс мог быть вызван действиями человека, находящегося в Кувуклии. Или снаружи. А могло получиться и так, что мы засекли причину, предшествующую появлению подлинного божественного Благодатного огня. Почему бы ему не проявиться перед нами таким электроразрядом? Впрочем, для неверующего это никакое не доказательство, а христианам и вовсе доказательства не требуются"

Но, ясно-понятно,
>Говорю вам, это самое настоящее чудо, наукой не объяснимое! Бог даёт эту энергию, по-другому быть не может.
#5 | 04:21 14.07.2016 | Кому: Всем
>Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира.

Нельзя изучать то, чему нет повторяемых экспериментальных доказательств. Наука так не работает. Тут нет места вере.
#6 | 04:30 14.07.2016 | Кому: Всем
> А не священники ли были ученными века так до 18-19?

Даже если так - другое время, тогда религия помогала науке, теперь только мешает.
#7 | 04:31 14.07.2016 | Кому: Nikshev
>Впрочем, для [ученого] это никакое не доказательство, а христианам и вовсе доказательства не требуются

Извините
#8 | 04:54 14.07.2016 | Кому: Всем
> А не священники ли были ученными века так до 18-19?

а там вариантов не было, если бы чем то научным занимался в отрыве от религии, тебя быстро упаковали бы и закрыли, за то что строишь дьявольские козни против церкви.
#9 | 05:02 14.07.2016 | Кому: Chipeska
> > А не священники ли были ученными века так до 18-19?
>
> а там вариантов не было, если бы чем то научным занимался в отрыве от религии, тебя быстро упаковали бы и закрыли, за то что строишь дьявольские козни против церкви.

Исаак Ньютон, к примеру, участвовал в сраче с целым королем, когда тот предписал Кембриджскому университету дать степень магистра католическому монаху. А то был 17 век.
#10 | 05:11 14.07.2016 | Кому: Bill Vates
А Коперник был канонником католической церкви , а Мендель монахом, рукоположеным в сан...
#11 | 05:12 14.07.2016 | Кому: Chipeska
>а там вариантов не было, если бы чем то научным занимался в отрыве от религии, тебя быстро упаковали бы и закрыли, за то что строишь дьявольские козни против церкви.

Кеплер рассчитывал себе обьем винных бочек и уточнял рассчеты Коперника на основе наблюдений Тихо Браге в отрыве от религии и никто его не трогал.
Христианскре попы мусульманскую алгебру или индуистский "ноль" вовсе не принмали за порождение диавола.
#12 | 05:15 14.07.2016 | Кому: Nikshev
>Но, ясно-понятно,

> Впрочем, для неверующего это никакое не доказательство, а христианам и вовсе доказательства не требуются

Так тоже ясно и понятно
#13 | 05:17 14.07.2016 | Кому: Баянист
> А ведь если каждый из нас начнёт понимать, зачем он живёт, ему сразу станет видно всё то зло, которое творилось на Земле с момента, когда человек отпал от Бога.

Занятненько. Вотт я очень четко понимаю, зачем живу сам и зачем вообще человек во Вселенной. Но никакого отпадения от бога почему-то в этой схеме не наблюдаю в упор. Как и самого бога, естественно.

> Говорю вам, это самое настоящее чудо, наукой не объяснимое!


Психиатрия очень легко вам это объяснит.
#14 | 05:20 14.07.2016 | Кому: Lion17
> Нельзя изучать то, чему нет повторяемых экспериментальных доказательств. Наука так не работает. Тут нет места вере.

Раздвигая пределы познанного, наука помогает верующим выяснить, где их бога точно нет, а где - ну, может быть, хуйегознает. Тем самым напрямую участвуя в познании бога!!!
#15 | 05:20 14.07.2016 | Кому: Толян
В психиатрии с лёгкими и точными объяснениями пока не очень складывается...
Много не ясного.
#16 | 05:23 14.07.2016 | Кому: Толян
С точки зрения верующих, Бог есть везде.
Просто изучая Творение , так или иначе, изучаешь и Творца
#17 | 05:27 14.07.2016 | Кому: Chipeska
> а там вариантов не было, если бы чем то научным занимался в отрыве от религии, тебя быстро упаковали бы и закрыли, за то что строишь дьявольские козни против церкви.

Ну, ещё тот немаловажный момент, что основная масса населения в те времена думала о том, как коней не двинуть от голода, эпидемий, в ходе войн, конфликтов дворян и проч. В связи с этим пахало не разгибая спины, да детей рожало, дабы было кому на старости поддержать. А вот у священников, благодаря труду эксплуатируемых крестьян и доходов от церковных земель и иной собственности заботы о хлебушке насущном не являлись первоочередной задачей, вот и время появлялось на другие, отвлечённые занятия, можно и мозги понапрягать.
#18 | 05:27 14.07.2016 | Кому: Lion17
> >Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира.
>
> Нельзя изучать то, чему нет повторяемых экспериментальных доказательств. Наука так не работает.

Чой-то не работает , если изучается творение (окружающий мир)

Тут нет места вере.

Ага) от выражений доморощеных аметистов " я верю в эволюцию" плакать хочется..
#19 | 05:28 14.07.2016 | Кому: irvago
> В психиатрии с лёгкими и точными объяснениями пока не очень складывается...
> Много не ясного.

Я и без всякой психиатрии могу диагностировать, что гражданин либо психбольной, либо несет ахинею за деньги. Доктор скажет точнее.
#20 | 05:31 14.07.2016 | Кому: irvago
> С точки зрения верующих, Бог есть везде.

"Бог есть" понятие растяжимое. Одно дело когда он есть в смысле может в любой момент заделаться голубем и выебать всех окрестных девиц, каждой без промаха заделав по младенцу, и иными методами вмешиваться в объективное бытие. И совсем другое когда он есть в виде результатов когда-то якобы совершенного им творения. Если речь идет о втором, это нормальный и разумный подход. Если же о первом - оно могло быть нормой в средние века, но в наши дни это клиническая идиотия.
#21 | 05:33 14.07.2016 | Кому: irvago
>
> Ага) от выражений доморощеных аметистов " я верю в эволюцию" плакать хочется..

У религии нет монопольного права на слово "вера".
#22 | 05:36 14.07.2016 | Кому: Толян
Чтож ты свой талант в землю зарываешь?
Не все психиатры , так сходу умеют диагностировать..
А уж про причины возникновения психических расстройств до сих пор спорят с пеной у рта...
#23 | 05:39 14.07.2016 | Кому: Broxt
> У религии нет монопольного права на слово "вера".

Нету, но у науки, есть научный метод и замечательное слово "знаю"
По этому верить а теорию эволюции, немного не правильно)))

Научный метод он не про "верю"
#24 | 05:39 14.07.2016 | Кому: irvago
> Чтож ты свой талант в землю зарываешь?

Чтобы понять, что научный работник, пусть даже бывший, не может в здравом уме нести процитированную в сабже ахинею, никакого таланта не надо. Напротив, нужно быть очень альтернативно одаренным, чтобы с этим спорить. Допускаю (даже почти в этом уверен), что он вполне здоров и несет херню за деньги. Но последнее слово - за психиатром.
von_herrman
надзор »
#25 | 05:40 14.07.2016 | Кому: irvago
> " я верю в эволюцию"

Это просто оборот речи. Верю, уверен, т.п.
Почему бы не верить в наблюдательный факт?

Еще аметисты регулярно употребляют в речи выражения типа "слава богу".
#26 | 05:40 14.07.2016 | Кому: irvago
> С точки зрения верующих, Бог есть везде.

Определение ТНБ, не сводящееся к его вечному существованию и вездесущности. А потом строгое научное доказательство его существования, пожалуйста.
#27 | 05:41 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Это просто оборот речи.

Да ладно. Идиотов тоже хватает. Другое дело, что оперировать высказываниями идиотов для "разоблачения" науки - это очень сильный аргумент.
#28 | 05:42 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Почему бы не верить в наблюдательный факт?

Зачем верить в факт? Факт, по определению - это некое высказывание об окружающем мире, которому есть строгое научное обоснование. Факты следует знать.
#29 | 05:43 14.07.2016 | Кому: Толян
> Я и без всякой психиатрии могу диагностировать, что гражданин либо психбольной, либо несет ахинею за деньги.

не все девиации заметны при общении.
#30 | 05:43 14.07.2016 | Кому: Толян
Ну,если научные работники, как бывшие , так и настоящие не могут иметь, по неким вопросам своего, отличного от твоего , мнения, то о чем тут вообще разговаривать?
von_herrman
надзор »
#31 | 05:45 14.07.2016 | Кому: Толян
> Да ладно. Идиотов тоже хватает.

Я прочитал книжку "Суперобъекты: звезды размером с город". Я в общем-то, именно верю, что изложенное там (и в списке литературы) имеет отношение к действительности.
Я не могу быть уверен, я не проверял. У меня квалификации не хватит. Но я знаю, что многие проверяли.
Вот, верю.
von_herrman
надзор »
#32 | 05:47 14.07.2016 | Кому: dse
> Факт, по определению - это некое высказывание об окружающем мире, которому есть строгое научное обоснование.

Если ты сам не проверял факт - никакой уверенности быть не может. И даже если проверял - тоже не всегда :)
Приходится верить в добросовестность тех, кто проверял и тех, кто проверял повторно и с еще большей точностью.
Ниче плохого в этом нет.
#33 | 05:48 14.07.2016 | Кому: Всем
Верую в Корпускулярно Волновой Дуализм и анафенамствую тех кто проповедует иначе)))
#34 | 05:48 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Почему бы не верить в наблюдательный факт?

это вопрос терминологии. прикинь документацию или научные работы со словом "вера". например:

в процессе слепого рандомизированного исследования статистически допускается вера в эффективность препарата такого-то.
#35 | 05:48 14.07.2016 | Кому: irvago
> Ну,если научные работники, как бывшие , так и настоящие не могут иметь, по неким вопросам своего, отличного от твоего , мнения, то о чем тут вообще разговаривать

В отличие от безграмотного обывателя, которому по безграмотности прощается многое, научный сотрудник обязан быть способен свое мнение аргументированно обосновать. Изложенная в статье ахинея таким мнением не является. Это либо бред сумасшедшего, либо проплаченная церковная пропаганда.
von_herrman
надзор »
#36 | 05:50 14.07.2016 | Кому: medic
> это вопрос терминологии. прикинь документацию или научные работы со словом "вера".

Писали же люди совсем недавно слова типа "я не сомневаюсь, что вот в этом диапазоне энергий будет обнаружен бозон Хиггса".
Когда такое писали, наблюдательного факта еще не было.

И, он таки был обнаружен. Но потом.
#37 | 05:51 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Я прочитал книжку "Суперобъекты: звезды размером с город". Я в общем-то, именно верю, что изложенное там (и в списке литературы) имеет отношение к действительности.
> Я не могу быть уверен, я не проверял. У меня квалификации не хватит. Но я знаю, что многие проверяли.
> Вот, верю.

[открывает словарь синонимов]

считаю, склонен полагать, думаю таким образом.
#38 | 05:51 14.07.2016 | Кому: Всем
Вопрос в заголовке поставлен неверно, с целью размытия проблемы. Правильный вопрос "может ли человек, руководствующийся научным методом познания мира - веровать в богов?". Не "ученый", ибо "ученый" - это профессия и человек сей профессии может не руководствоваться вообще ничем, помимо свиста ветра в черепной полости и при этом продолжать быть "ученым", может параллельно научной деятельности возносить кровавые жертвы мэтру Леонарду, поклоняться Мокоше и плясать в честь Духа Седого Замшелого Камня Явившего Лик В Разливе Лимпопо.

Священник же вообще кем угодно может быть, ибо тоже должность и веровать ни во что он не обязан и на хую вертел все Катахизисы.
#39 | 05:51 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Я прочитал книжку "Суперобъекты: звезды размером с город". Я в общем-то, именно верю, что изложенное там (и в списке литературы) имеет отношение к действительности.

Здесь типичная подмена понятий. Будучи человеком научного склада ума, ты не веришь в то, что оно имеет отношение к действительности, а оцениваешь вероятность как значительно выше нулевой. И оценку такую ты делаешь на основании известных тебе достоверных фактов - таких, например, как уровень развития современной науки и имеющиеся у тебя знания о методах научных изысканий.

Почувствуй разницу с верой в высосанную из пальца сущность, даже не имеющую четкого определения.
von_herrman
надзор »
#40 | 05:52 14.07.2016 | Кому: medic
> [открывает словарь синонимов] считаю, склонен полагать, думаю таким образом.

[пересчитывает буквы в синонимах] Написать "верю" - быстрее!!!
#41 | 05:54 14.07.2016 | Кому: dse
> Зачем верить в факт? Факт, по определению - это некое высказывание об окружающем мире, которому есть строгое научное обоснование. Факты следует знать.

Эволюция - это не факты. Эволюция - это теория, объясняющая совокупность фактов (анализ останков и наблюдегия за изменяющимися видами). Чем и хороша наука - факты задокументированы и если те же духовные деятели придумают другую теорию, объясняющую эти факты, то флаг им в руки. Но они пока о Ное рассказывают.
#42 | 05:54 14.07.2016 | Кому: Толян
> Будучи человеком научного склада ума, ты не веришь в то, что оно имеет отношение к действительности, а оцениваешь вероятность как значительно выше нулевой.

как-то заморочено. предлагаю упростить - ты веришь в Фон Херрмана?
#43 | 05:54 14.07.2016 | Кому: medic
> не все девиации заметны при общении.

Скажите, маэстро, а доебывание до запятых в фразе, явно имевшей намерением просто кого-то заочно оскорбить, это девиация или норма? Если я, скажем, сейчас пошлю нахуй автомобильную промышленность королевства Тайланд, и мне начнут занудно объяснять, что не выросло еще на планете Земля такого хуя, на котором могли бы уместиться все автомобилестроительные заводы Тайланда, а потому мое пожелание научно несостоятельно, это норма или отклонение?
von_herrman
надзор »
#44 | 05:54 14.07.2016 | Кому: Толян
> Здесь типичная подмена понятий.

Это просто нелюбовь к казуистике и нежелание цепляться к словам с моей стороны.
Что позволяет мне без зазрения совести заменить вот эту кучу печатных знаков

> оцениваешь вероятность как значительно выше нулевой. И оценку такую ты делаешь на основании известных тебе достоверных фактов - таких, например, как уровень развития современной науки и имеющиеся у тебя знания о методах научных изысканий.


словом "верю".
#45 | 05:54 14.07.2016 | Кому: Толян
Занятно, потрудитесь объяснить, зачем вообще человек живет во вселенной? Мне вот не ясно.
#46 | 05:56 14.07.2016 | Кому: medic
> как-то заморочено. предлагаю упростить - ты веришь в Фон Херрмана?

[протирая запотевшие очочки]

Если речь про исход поединка на сабельках между Фон Херрманом и тобой - однозначно верю. А вот если против него выйдет iravo с топором...
abdab
дурко »
#47 | 05:57 14.07.2016 | Кому: irvago
> Просто изучая Творение , так или иначе, изучаешь и Творца

Вера этому не мешает, согласен. Иное дело - религия. Если священнослужитель начинает нести макабрический бред в ответ на то, что достижения науки не согласуются со сборником древних историй, положенных в основу церковных догм, значит ли это что он мешает постигать Творца и, следовательно, является служителем зла?
#48 | 05:57 14.07.2016 | Кому: Mellcorn
> Занятно, потрудитесь объяснить, зачем вообще человек живет во вселенной? Мне вот не ясно.

То есть, ты сейчас на полном серьезе предлагаешь мне изложить тебе то, до чего у меня ушло лет 25 сознательной жизни, чтобы додуматься, в рамках комментика на вотте?
#49 | 05:58 14.07.2016 | Кому: Всем
> > Может ли священник быть учёным?
>
> А не священники ли были ученными века так до 18-19?

А не священники ли сжигали ученных века так до 17-18?
von_herrman
надзор »
#50 | 05:59 14.07.2016 | Кому: ёж
> А не священники ли сжигали ученных века так до 17-18?

А много ученых сожгли?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.