Наука в поисках бога. Может ли священник быть учёным?

> Я уже не помню, когда тут был диалог с верующими последний раз :)
> Ну или я в это время спал-работал-ел-гулял.

Значит, когда отвечал тут, ты спал?

>> " я верю в эволюцию"

> Это просто оборот речи. Верю, уверен, т.п.
> Почему бы не верить в наблюдательный факт?

> Еще аметисты регулярно употребляют в речи выражения типа "слава богу".

Ну или я что-то неправильно понимаю про комрада irvago.

> Ну ты пипец подменяешь понятия. "Религиозное свободомыслие" не атеизм, "Арфист" ни одним словом не отвергает веру в богов, он отвергает форму, некоторые догматы, но не суть. В таком случае Христос гораздо больший "ниспровергатель".

Ну, для того времени и это уже пиздец. И я говорю - ты греков почитай, там аметист на аметисте.

> Что есть вчерашняя правда сегодня? Чем будет сегодняшняя правда завтра? На какой "правде" удобней зарабатывать?

Слушай, это словоблудие. Есть бог? Ок, доказательства в студию, рясу на пузо и вперед, в посредники. Не можем доказать? "Давайдасвиданья".

> Грац, Прага, Линц офигенно католические страны.)))
> Придворный математик, астроном и астролог императора - католика это тоже жертва инквизиторов-мракобесов. )))

Если ты не знал, то Галилею на суде его переписку с Кеплером зачли как отягчающее обстоятельство и включили этот факт в приговор:

"Ты, Галилей, сын флорентийца Винченцо Галилея, имеющий 70 лет от роду, в 1615 г. был обвинён в сем Святом судилище в том, что считаешь за истину и распространяешь в народе лжеучение, по которому Солнце находится в центре мира неподвижно, а Земля движется вокруг оси суточным вращением, в том, что ты имел учеников, которым преподавал это учение, в том, что ты по поводу этого учения вёл переписку с некоторыми германскими математиками [Кеплером], в том, что ты издал несколько писем о солнечных пятнах, в которых вышеуказанное учение объявлял истинным."©

>Где это Кеплер такое говорил? Тем более про Джордано Бруно, который ни капли не был ученым?

Бруно был популяризатором идей Коперника.

>Католический монах Джордано Бруно был как минимум не меньшим "мракобесом", чем инквизиторы, которые его отдали в руки светскому правосудию для наказания за ересь (к смерти церковный суд приговорить не мог, только светский).

При этом все возможности избежать смертного приговора у Бруно были. Но он сознательно ими не воспользовался, в результате очень сильно подорвал авторитет католической церкви. Бруно ей поминали все кому не лень. В том числе и Кеплер.

> Суд над Галилеем - коньюктурщина. До того ватикан вполне благосклонно взирал.

Это просто самое громкое дело. Гонения на ученых со стороны церкви имели периоды обострения и спада. Многое в этом плане зависело от текущего папы римского.

Были менее счастливые товарищи, Мигель Сервет, например. Этот вообще отгреб и от католиков, которые хотели его сжечь, но он бежал из тюрьмы и от протестантов, которые его в конечном итоге сожгли. Просто за то, что он попытался рационально осмыслить феномен религии. Книга Коперника числилась запрещенной и еретической до 1828 года.

Везалий Андреас, основоположник научной анатомии, от казни инквизицией его отмазал лично король Испании, вместо этого Везалия отправили в паломничество для покаяния в Иерусалим в котором он и погиб.

Тиндейл, филолог. Перевел библию на английский язык и издал. За что и был сожжен.

Джамбаттиста, врач, оптик ЕМНИП, дважды попал под следствие инквизиции по подозрению в колдовстве. Спасло то, что все свои исследования предпочитал держать в голове, не перенося их на бумагу из-за чего достаточно доказательств на него не собрали и все закончилось благополучно, но наукой он после второго заведенного на него дела бросил заниматься навсегда.

В общем если задастся целью, имен можно под сотню насобирать, кому из ученых так или иначе прилетело со стороны церкви и это только по 16 веку. Проще всего открыть "Индекс запрещенных книг" католической церкви и посмотреть какие труды были запрещены ею в тот или иной период.

> Да хватало популяризаторов идей Коперника. Только не трогали ни Коперника, ни других.

Вообще то трогали. И труды запрещали. Просто к тому моменту полезность ученых стала очевидной и они нашли влиятельных покровителей, которые прикрыли их от наездов церкви. Сжигали не многих, это да. Но вот неприятности со стороны церковников имели многие исследователи. Проще посчитать тех, кого это не коснулось.

> Бруно до кучи был замешан во всяком совсем не научном.

Это да, но одно другого не исключает. И популяризатором науки он был, и немножко еретиком и немножко шпионом. Но на смерть он пошел сознательно, имея все возможности ее избежать.

> В общем если задастся целью, имен можно под сотню насобирать, кому из ученых так или иначе прилетело со стороны церкви и это только по 16 веку

С другой стороны, именно в среде церковных схоластов 12-13вв. зародилась такая вещь, как диалектика. Что оказало существенное влияние на ход дальнейшей жизни и науки.

Любопытно.

> Камрад тут момент тонкий, та диалектика 12-13 веков совсем не то, что в последствии назовут диалектикой Гегель и Маркс ))

Это само собой.

> Кузанский и все тот же Бруно в своих работах.

Но они опирались, насколько я знаю про Кузанского хотя бы, не на пустое место. На Бэкона (который Роджер) и Абеляра.

> Стоит понимать, что специфика преподавания в европейских университетах была в том, что практически все ученые были богословами.

Это я в курсе. Все были клириками, а многие - и монахами.