Наука в поисках бога. Может ли священник быть учёным?

perm.aif.ru — "Наука и религия – просто разные методы познания окружающего мира. Наука постигает законы мироздания. Религия исследует те же процессы, но с другой стороны. Они могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира." - протоиерей Геннадий Заридзе возглавляет Объединение православных учёных. Заголовок оригинальный. Полностью в первом. #скрепы
Новости, Общество | Баянист 04:11 14.07.2016
263 комментария | 40 за, 6 против |
#51 | 05:59 14.07.2016 | Кому: Баянист
> - На схождение Благодатного огня в Иерусалим дважды ездил научный сотрудник Курчатовского института Андрей Волков. Он в храме Гроба Господня поставил прибор, фиксирующий электромагнитные волны разной длины. И этот учёный первым узнал, что огонь сошёл.

Некоторые сомнения вызывает научная деятельность Андрея Александровича Волкова. Каких-либо научных статей им написанных найти не удаётся.
Пишут, что он является руководителем ООО «Нано-Асептика», цитируются мнение неких экспертов о пользе применения перевязочного материала, но нет никаких выходных данных на эти документы, нет и ссылок на научные статьи, в которых бы была подтверждена эффективность данного подхода.
А нет ли в деятельности Андрея Волкова признаков лженауки?
[Смотрит задумчиво]
#52 | 06:00 14.07.2016 | Кому: Толян
> доебывание до запятых в фразе, явно имевшей намерением просто кого-то заочно оскорбить, это девиация или норма?

грамотный посыл нахуй эффективнее, но если посылаемый начинает искать ашипки в посыле, то эффекта получается не было вообще!

посыл должен увлечь, обратить все внимание на себя, захватить всю работу мозга эмоциями, а если включается логическое, то которое отвечает за грамотность, то посыл не удался.
#53 | 06:00 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> словом "верю".

Да йожеку понятно, что в быту так выражаться гораздо проще и практичней. Но мы-то сейчас об определениях понятий говорим. Мы-то именно что разграничиваем значения слова "верить". Как тут без казуистики-то? Кстати, что это такое?!

[полез обратно в словарь]
#54 | 06:01 14.07.2016 | Кому: medic
> посыл должен увлечь, обратить все внимание на себя, захватить всю работу мозга эмоциями, а если включается логическое, то которое отвечает за грамотность, то посыл не удался

Ну ладно. Меа кульпа и все такое. Но шекель я вам все равно платить не буду.
#55 | 06:01 14.07.2016 | Кому: ёж
А можно список сожженных ученых?
Если можно с перечнем научных трудов.
(Тогдашняя бюрокрратия была очень скурпулёзна в этом вопросе)
von_herrman
надзор »
#56 | 06:03 14.07.2016 | Кому: irvago
Мне первому!
#57 | 06:05 14.07.2016 | Кому: Толян
> Если речь про исход поединка на сабельках между Фон Херрманом и тобой - однозначно верю.

человек научного склада ума говорил бы о вероятностях, а не о вере!!!
#58 | 06:06 14.07.2016 | Кому: ёж
> А не священники ли сжигали ученных века так до 17-18?

А не священников ли сжигали первосвященники века так до 2-1 днэ?!!!
#59 | 06:06 14.07.2016 | Кому: Всем
> Мы стоим на пороге серьёзного преобразования мира, которое пытаются осуществить силы зла.

А это не ересь? В христианстве силы зла самостоятельные и самодостаточные?
#60 | 06:06 14.07.2016 | Кому: Всем
Список ученых, казнённых религиозными фанатиками (полагаю, далеко не полный, ибо казнили не только верующие во Христа, но и верующие в любую другую ерунду):[censored]
И за что казнили ? За то, что от наука и есть безбожие.
#61 | 06:08 14.07.2016 | Кому: Толян
Почему бы и нет. Или это сакральное знание доступное понимаю лишь избранных? У меня прдобных ответов нет, хотелось бы послушать вас. Вы так лихо заинтриговали что теперь придется рассказать.
#62 | 06:08 14.07.2016 | Кому: Толян
> Как тут без казуистики-то? Кстати, что это такое?!

у меня есть пример. нажраться бутадиона перед походом в лес, чтобы клещам, которые тебя покусают, стало нехорошо - казуистика!
#63 | 06:08 14.07.2016 | Кому: medic
> человек научного склада ума говорил бы о вероятностях, а не о вере!!!

А это ты мне расскажешь, когда тебе ухи будут обратно пришивать.
#64 | 06:09 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> И даже если проверял - тоже не всегда :)

Если пьяный, больной или дурак - то да, не может.

> Приходится верить в добросовестность тех, кто проверял и тех, кто проверял повторно и с еще большей точностью.


Не следует никому верить. Если в твоей жизни от некоего факта что-то зависит, следует обязательно проверить его самостоятельно. Если мало что зависит, можно ретранслировать его окружающим с пометкой "интересные сведения" и указанием источника. Но верить, то есть, принимать к рассуждениям и делать на его основании выводы нельзя ни в коем случае.

> Ниче плохого в этом нет.


Утверждаю, что есть. Тебя с такой стратегией можно а) одурачить, б) перессорить с окружающими.
#65 | 06:11 14.07.2016 | Кому: Mellcorn
> Вы так лихо заинтриговали что теперь придется рассказать.

А то что?
pyth2000
не фашист »
#66 | 06:11 14.07.2016 | Кому: Grisha
> Человек очень нелогичная скотина, известно множество учёных, конструкторов, всерьёз верующих в бога.

Можно примеры "множеств"?
#67 | 06:12 14.07.2016 | Кому: Utgart
> Эволюция - это не факты. Эволюция - это теория, объясняющая совокупность фактов (анализ останков и наблюдегия за изменяющимися видами).

Я прицепился не к теории эволюции, а к высказыванию камрада von_herrman'а "Почему бы не верить в наблюдательный факт?"
#68 | 06:13 14.07.2016 | Кому: Толян
А то это всего лишь пустой треп.
#69 | 06:14 14.07.2016 | Кому: medic
> у меня есть пример. нажраться бутадиона перед походом в лес, чтобы клещам, которые тебя покусают, стало нехорошо - казуистика!

[замер, пораженный]
pyth2000
не фашист »
#70 | 06:15 14.07.2016 | Кому: Толян
> Раздвигая пределы познанного, наука помогает верующим выяснить, где их бога точно нет, а где - ну, может быть, хуйегознает.

Развивая, таким образом, концепцию "бога белых пятен". Зацени: бородача с Олимпа выпиздили уже чуть не в центр Вселенной! Да и то, многие уже неосознанно, но верно перемещают его в родную ему реальность: в реальность пиздобольства.
#71 | 06:16 14.07.2016 | Кому: irvago
>Чой-то не работает , если изучается творение (окружающий мир)

Я пропустил, когда были получены доказательства, что окружающий мир является творением бога? Не напомните ли?
#72 | 06:16 14.07.2016 | Кому: ёж
Какой дивный компот))
Бедняга Коперник, максимум проблем которому доставили не невежественные церковники, к каковым он принадлежал, а коллеги ученые и ссылки на его работу у всеми нами любимого Бруно..
Который такой же ученый, как Павел Глоба - астроном.
#73 | 06:17 14.07.2016 | Кому: Толян
> Да йожеку понятно, что в быту так выражаться гораздо проще и практичней. Но мы-то сейчас об определениях понятий говорим

У некоторых слово "вера" неизменно ассоциируется с религией. Это от незнания разговорного русского языка.
#74 | 06:19 14.07.2016 | Кому: Mellcorn
> А то это всего лишь пустой треп.

Ну вот и ладненько.
#75 | 06:19 14.07.2016 | Кому: irvago
>Ну,если научные работники, как бывшие , так и настоящие не могут иметь, по неким вопросам своего, отличного от твоего , мнения, то о чем тут вообще разговаривать?

Как нам объяснял профессор Попов, мнение совсем не равно знанию. Так что пусть имеют какие угодно мнения.
#76 | 06:20 14.07.2016 | Кому: Broxt
> У некоторых слово "вера" неизменно ассоциируется с религией. Это от незнания разговорного русского языка.

Либо от неуемного желания доебаться до запятых. В связи с чем и нужно таки время от времени договариваться о понятиях.
#77 | 06:20 14.07.2016 | Кому: Всем
[censored]

Может ли быть учёным, жрец религии вуду?
А ведь вуду - традиционная африканская религия, имеющая статус государственной на территории некоторых стран.[censored]

И чем же жрецы вуду отличаются от каких нибудь христианских священников? Всего лишь несколько иным набором заблуждений, которые они распространяют.
pyth2000
не фашист »
#78 | 06:25 14.07.2016 | Кому: ёж
> А чем жрецы вуду отличаются от каких нибудь христианских священников? Всего лишь несколько иным набором заблуждений, которые они распространяют.

Да, кстати, и атеисты от верующих отличаются только чуть более последовательной позицией: верующий не верит ни в какого бога, кроме своего (n-1), а атеист - просто в n.
#79 | 06:25 14.07.2016 | Кому: ёж
> А чем жрецы вуду отличаются от каких нибудь христианских священников? Всего лишь несколько иным набором заблуждений, которые они распространяют.

Неправда ваша - вудуизм динамичен, развивается и подвергается новым веяниям как в науке, так и в теософиях. Вудуизм - прогрессивней, не оскорбляй бокоров сравнением с косной, застывшей в веках и погрязшей в противоречиях христианской религией!!!
von_herrman
надзор »
#80 | 06:25 14.07.2016 | Кому: ёж
> Список ученых, казнённых религиозными фанатиками

Насчитал двух.
#81 | 06:26 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Да, кстати, и атеисты от верующих отличаются только чуть более последовательной позицией: верующий не верит ни в какого бога, кроме своих (n-[m]), а атеист - просто в n.

Поправил, не благодари
pyth2000
не фашист »
#82 | 06:26 14.07.2016 | Кому: Толян
>
> Ну вот и ладненько.

Ты упускаешь возможность дать человеку смысл жизни, Толян! Это преступление против троллинга!!!
#83 | 06:27 14.07.2016 | Кому: Толян
> А это ты мне расскажешь, когда тебе ухи будут обратно пришивать.

дело в том, что я тоже верю в саблю Фон Херрмана, поэтому предпочту избежать зарубы.

я о другом - Фон Херрмана я не встречал, но видел его аккаунт в вк, помню его по порко.ру, здесь в треде его вижу зримо. так вот, я думаю, что Фон Херрман существует... или все-таки верю?
pyth2000
не фашист »
#84 | 06:28 14.07.2016 | Кому: TPEHEP
> Поправил, не благодари

А, ну да, точно. Я-то про наших, доморощенных. Хотя и про них верно: несмотря на то, что это как бы монотеизм, ихнего бога как бы три сразу + гигантский пантеон приближенных, от ангелов до царь-тряпки.
von_herrman
надзор »
#85 | 06:30 14.07.2016 | Кому: dse
> Если пьяный, больной или дурак - то да, не может.

Я вот щас измерил два раза подряд длину своего рабочего стола. И вовсе не уверен в результате. Я пьян, болен или дурак?

> Не следует никому верить.


Мне - можно.

> Если в твоей жизни от некоего факта что-то зависит


Твоя жизнь радикально зависит от значения гравитационной постоянной, концентрации кислорода и CO2. Сколько раз в день проверяешь?

> Утверждаю, что есть.


Я тебе не верю :)
#86 | 06:30 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Ну, ещё тот немаловажный момент, что основная масса населения в те времена думала о том, как коней не двинуть от голода, эпидемий, в ходе войн, конфликтов дворян и проч. В связи с этим пахало не разгибая спины, да детей рожало, дабы было кому на старости поддержать. А вот у священников, благодаря труду эксплуатируемых крестьян и доходов от церковных земель и иной собственности заботы о хлебушке насущном не являлись первоочередной задачей, вот и время появлялось на другие, отвлечённые занятия, можно и мозги понапрягать.

О! Более того, прошедший обучение священник знал, как отмазаться, если к нему возникнут вопросы плана: "А не еретик ли ты?", "А не колдун ли ты часом?", поэтому научные труды тех лет, дошедшие до наших дней, щедро пересыпаны цитатами из Библии и восхвалениями бога, это раз. Ну и конечно, быть священником - значит состоять в церковной иерархии, значит в случае осложнений за тебя может сказать словцо настоятель монастыря, а то и целый епископ, это два. Ну это так, чисто заметки после чтения выдержек из протоколов инквизиции.
von_herrman
надзор »
#87 | 06:30 14.07.2016 | Кому: medic
Говорят, есть свидетели фон херрмана!!!
pyth2000
не фашист »
#88 | 06:31 14.07.2016 | Кому: Lion17
> Я пропустил, когда были получены доказательства, что окружающий мир является творением бога? Не напомните ли?

А потому что кто мог сотворить рюмку коньяка с ломтиком лимона, если не боженька?!! А Fallout 2?!! А?!! Вот то-то же!!!
#89 | 06:31 14.07.2016 | Кому: dse
> Я прицепился не к теории эволюции, а к высказыванию камрада von_herrman'а "Почему бы не верить в наблюдательный факт?"

а я к тому, что ты утверждаешь, что "факты следует знать". Знать все факты, которые, к примеру, легли в основу теории эволюции, если ты не работаешь в этой области - жизни не хватит. Да и если работаешь, сомневаюсь, что знать можно их все. Да и незачем. Достаточно знать, что люди, посвятившие жизнь этому, говорят, что, к примеру, анализ останков подтверждает изменчивость видов, с проверкой некоторых ключевых для теории фактов - на останки динозавра посмотреть в музее, для начала.

Это так же, как мы знаем, что Чикатилло был виновен по решению суда, а не анализируя факты, изложенные в томах дела и, тем более, не зная их. Но пример с Чикатилло ещё хорош тем, что показывает, что науке свойственно заблуждаться, но именно научный подход с документированием фактов и наблюдений в конечном итоге позволяет найти новую теорию или уточнить существующую, ибо все ходы записаны и метод познания неизменен, изменяются только средства.
#90 | 06:32 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Ты упускаешь возможность дать человеку смысл жизни, Толян!

А если он воспользуется этим смыслом в дурных целях и станет вторым Гитлером?!
#91 | 06:32 14.07.2016 | Кому: Толян
> ладненько

Слив засчитан. Пиздить не мешки ворочать.
#92 | 06:33 14.07.2016 | Кому: irvago
> Научный метод он не про "верю"

Бертран Рассел (который автор известной концепции "чайника Рассела"), с тобой бы не согласился. У него вопрос про веру мастерски запутан:

"Вера, ᴏᴛʜᴏϲᴙщаяся к тому, что не дано в опыте, относится, как показывает вышеприведенное рассмотрение, не к индивидуумам вне опыта, а к классам, ни один член кᴏᴛᴏᴩых не дан в опыте. Вера должна всегда быть доступной разложению на элементы, кᴏᴛᴏᴩые опыт сделал понятными, но когда вера приобретает логическую форму, она требует другого анализа, кᴏᴛᴏᴩый предполагает компоненты, неизвестные из опыта. В случае если отказаться от такого психологически вводящего в заблуждение анализа, то в общей форме можно сказать: всякая вера, кᴏᴛᴏᴩая не будет простым импульсом к действию, имеет изобразительную природу, соединенную с чувством одобрения или неодобрения; в случае одобрения она "истинна", если есть факт, имеющий с изображением, в кᴏᴛᴏᴩое верят такое же сходство, какое имеет прототип с образом; в случае неодобрения она "истинна", если такого факта нет. Вера, не являющаяся истинной, называется "ложной".

Это и есть определение "истины" и "лжи"."[censored]
#93 | 06:34 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> Говорят, есть свидетели фон херрмана!!!

сколько вина дают на причастиях?!!

[censored]
#94 | 06:35 14.07.2016 | Кому: Mellcorn
> Пиздить не мешки ворочать.

Пиздить - это тяжёлая физическая работа, боксёры-профессионалы не дадут соврать.

А пиздеть гораздо легче, да.
#95 | 06:35 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> верующий не верит ни в какого бога, кроме своего (n-1), а атеист - просто в n

Атеист не верит, а знает. Если поклонники какого нибюудь божка представят (гипотетически) доказательства существования своего кумира, он тоже верить не будет, а лишь будет знать, что это существует.
#96 | 06:35 14.07.2016 | Кому: medic
> Фон Херрмана я не встречал, но видел его аккаунт в вк, помню его по порко.ру, здесь в треде его вижу зримо. так вот, я думаю, что Фон Херрман существует... или все-таки верю?

Тут дело-то какое... Научное мышление научным мышлением, а сабля - это аргумент. Я предлагаю таки поверить.
pyth2000
не фашист »
#97 | 06:36 14.07.2016 | Кому: Толян
> А если он воспользуется этим смыслом в дурных целях и станет вторым Гитлером?!

Главное - чтобы он стал правильным, кошерным Гитлером:

[censored]
von_herrman
надзор »
#98 | 06:37 14.07.2016 | Кому: medic
> сколько вина

Пива!
#99 | 06:37 14.07.2016 | Кому: Толян
> А если он воспользуется этим смыслом в дурных целях и станет вторым Гитлером?!

Толян, глянь чо я недавно узнал!

[censored]

Закон Годвина (англ. Godwin's Law) — распространённое выражение в интернет-культуре, относящееся к явлению, подмеченному в 1990 году в сети Usenet Майком Годвином. В формулировке Годвина в теме «Card’s Article on Homosexuality» от 19 августа 1991 этот «закон» гласит:

По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице.[1]

Во многих группах Usenet существует традиция, согласно которой, как только подобное сравнение сделано, обсуждение считается завершённым, и сторона, прибегнувшая к этому аргументу в его негативном смысле, считается проигравшей
#100 | 06:37 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Ну, ещё тот немаловажный момент, что основная масса населения в те времена думала о том, как коней не двинуть от голода, эпидемий, в ходе войн, конфликтов дворян и проч. В связи с этим пахало не разгибая спины, да детей рожало, дабы было кому на старости поддержать. А вот у священников, благодаря труду эксплуатируемых крестьян и доходов от церковных земель и иной собственности заботы о хлебушке насущном не являлись первоочередной задачей, вот и время появлялось на другие, отвлечённые занятия, можно и мозги понапрягать.

ну в целом да, все как писал Маслоу.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.