Наука в поисках бога. Может ли священник быть учёным?

perm.aif.ru — "Наука и религия – просто разные методы познания окружающего мира. Наука постигает законы мироздания. Религия исследует те же процессы, но с другой стороны. Они могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира." - протоиерей Геннадий Заридзе возглавляет Объединение православных учёных. Заголовок оригинальный. Полностью в первом. #скрепы
Новости, Общество | Баянист 04:11 14.07.2016
263 комментария | 40 за, 6 против |
#151 | 07:42 14.07.2016 | Кому: loisop
> Я ни разу не москвич. Но никогда не слышал, чтобы "не пиздИ" употреблялось как "не бей", а вотт как "не ври" - регулярно.

В других формах зависит от ударения, например сравни: "не пИзди его!" и "не пиздИ мне!"

Но! Речь изначально шла про конкретную форму глагола - неопределённую! И вот там никакой неоднозначности даже в написании между "пиздЕть" и "пИздить" нет.
#152 | 07:42 14.07.2016 | Кому: ёж
> Список ученых, казнённых религиозными фанатиками (полагаю, далеко не полный, ибо казнили не только верующие во Христа, но и верующие в любую другую ерунду):[censored]
> И за что казнили ? За то, что от наука и есть безбожие.

Справедливости ради, после "В конце XVI века был заключен в свинцовую тюрьму в Венеции бенедиктинский монах, Джордано Бруно, один из величайших мыслителей человечества, за то, что посмел развивать учение Коперника" статейку можно смело закрывать как предвзятую. Джордано - махровый сектант, который предлагал вернуть многобожие. Не ученый от слово совсем.
#153 | 07:43 14.07.2016 | Кому: Chipeska
> Я про гос каналы.

А. Там ещё и мультики показывают?!!
pyth2000
не фашист »
#154 | 07:44 14.07.2016 | Кому: loisop
> Но никогда не слышал, чтобы "не пиздИ" употреблялось как "не бей", а вотт как "не ври" - регулярно.

Ударения ставить надо. Пи́здить - бить, пизди́ть (кое-где) - врать. Пиздеть (почти везде) - врать.
#155 | 07:44 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Нене, я слышал. "Он мне напиздИл (с ударением именно на последний слог". Я, когда впервые услышал - подивился.

Охуеть. Да это какой-то безграмотный или нерусский так сказал! А то и шпион спалился!
pyth2000
не фашист »
#156 | 07:46 14.07.2016 | Кому: Зри в корень
> если и были в Древнем Египте или в Шумере аметисты, то им нахрен не нужны были ни статуи ни предания старины глубокой, репа и ячмень и без этого растут.

Они гораздо лучше растут, если высаживаются согласно лунным циклам, орошаются по науке и удобряются по науке.
pyth2000
не фашист »
#157 | 07:47 14.07.2016 | Кому: Ерш
>
> Охуеть. Да это какой-то безграмотный или нерусский так сказал! А то и шпион спалился!

Та вся Москва почти так говорит.
#158 | 07:47 14.07.2016 | Кому: Всем
Эмм... Как-то незаметно дискуссия от статьи про религию свернула на вопросы чистоты русского языка, да?
#159 | 07:50 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Они гораздо лучше растут, если высаживаются согласно лунным циклам, орошаются по науке и удобряются по науке.

А поскольку в обществе тех времен монополия на науку была у служителей культа, то происходит это не по науке, а по указаньему божьему. Шах и мат, как говорится.
#160 | 07:50 14.07.2016 | Кому: Зри в корень
> За религиозных фанатиков не скажу, но в темные времена средневековья читать и писать умели в основном священники и монахи.
> Античные авторы до нас дошли через монастыри, хроники и летописи в монастырях писали, архитектура развивалась через строительство храмов, художники и скульпторы творили на религиозные сюжеты.
>
> Вся современная культура (наука в том числе) хоть мракобесная хоть аметистовская, вышла из религиозных культов, если и были в Древнем Египте или в Шумере аметисты, то им нахрен не нужны были ни статуи ни предания старины глубокой, репа и ячмень и без этого растут.

И спасибо ей за это, не всех додавили и сожгли.

Но меж тем на дворе 21-ый век, а мрокобесов таки вытащили из пучины забвения для очередного насаждения в неокрепшие головы.

«Не трогать веру нельзя. Любая религия – грубое и примитивное суеверие, уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.»
— Менделеев
#161 | 07:51 14.07.2016 | Кому: TPEHEP
> Если ты про то, что религия (церковь) способствовала научно-техническому прогрессу более, нежели мыслители-одиночки античности - с тобой просто невозможно спорить. Точно также феодализм был прогрессивней рабовладения. Значит ли это, что срочно нужно к ним всем вернуться и объявить о необходимости сращения феодализма с социализмом?

Не, я немного не о том. Скорее наоборот. Если вкратце - то раннее средневековье по сравнению с классической античностью видится мне колоссальным научно-техническим провалом, да и местами высокое средневековье тоже.

Про мыслителей-одиночек античности я бы вообще не был столь категоричен, вся философия очень, очень долгое время стояла только на пережевывании античного материала.
#162 | 07:52 14.07.2016 | Кому: Ерш
> А. Там ещё и мультики показывают?!!

Ну да, телек вообще смотреть стоит только из-за них родимых, ибо все прочее лютая херня.
pyth2000
не фашист »
#163 | 07:52 14.07.2016 | Кому: Толян
> А поскольку в обществе тех времен монополия на науку была у служителей культа, то происходит это не по науке, а по указаньему божьему. Шах и мат, как говорится.

Ну это примерно как современная монополия на свет и добро у Пиндостана - а потому что у них несколько авианесущих флотов и ядерное оружие!
#164 | 07:52 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Та вся Москва почти так говорит.

Не верю, блин. Это ж пиздец как коряво! Как тогда будет выглядеть эта фраза: "Погоди пиздеть, а я погожу тебя пиздить."?
von_herrman
надзор »
#165 | 07:55 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Та вся Москва почти так говорит.

Да там таджики одни!!
#166 | 07:55 14.07.2016 | Кому: Chipeska
> Ну да, телек вообще смотреть стоит только из-за них родимых, ибо все прочее лютая херня.

Вот я и удивляюсь - а как угадать, когда там будет мультик? Проще включить специализированный канал.

Единственное исключение - ездили в сад к родителям жены, там на антенну мало каналов ловится, вот там приходилось искать для детей по обычным каналам.
pyth2000
не фашист »
#167 | 07:59 14.07.2016 | Кому: Ерш
> Не верю, блин. Это ж пиздец как коряво! Как тогда будет выглядеть эта фраза: "Погоди пиздеть, а я погожу тебя пиздить."?

"Погоди пиздИть, а я погожу тебя стукать косметичкой."

А чо?
#168 | 08:00 14.07.2016 | Кому: Ерш
> Вот я и удивляюсь - а как угадать, когда там будет мультик? Проще включить специализированный канал.
>
> Единственное исключение - ездили в сад к родителям жены, там на антенну мало каналов ловится, вот там приходилось искать для детей по обычным каналам.

дак телепрограмма же есть
#169 | 08:05 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> "Погоди пиздИть, а я погожу тебя стукать косметичкой."
>
> А чо?

[censored]
#170 | 08:07 14.07.2016 | Кому: Chipeska
> дак телепрограмма же есть

А зачем она, когда в наличии есть каналы, крутящие мультики нон-стоп, круглосуточно? Когда надо - тогда и включил.

Я не доёбываюсь, серьёзно не понимаю, притом что из телепередач смотрю только мультфильмы.
spitfire
надзор »
#171 | 08:12 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> А чо?

вы там совсем в своей Москве обалдели!

пиздЕть и пИздить это ж основы

вы как вообще там разговариваете?

на деловые встречи ходите, например?
pyth2000
не фашист »
#172 | 08:14 14.07.2016 | Кому: spitfire
> вы там совсем в своей Москве обалдели!
>
> пиздЕть и пИздить это ж основы
>
> вы как вообще там разговариваете?
>
> на деловые встречи ходите, например?

Ну я-то понаехал, я нормально разговариваю. А вот коренным непросто!!!
#173 | 08:29 14.07.2016 | Кому: Всем
Какая дремучая чушь
#174 | 08:37 14.07.2016 | Кому: Всем
> Говорю вам, это самое настоящее чудо, наукой не объяснимое! Бог даёт эту энергию, по-другому быть не может.

[censored]

Это всё, что я хочу сказать конкретно по теме треда "Может ли священник быть ученым".
#175 | 08:39 14.07.2016 | Кому: irvago
> Чой-то не работает , если изучается творение (окружающий мир)

А откуда данные, что оно ( субъект изучения ) именно "творение"?
Изначальная посылка - хромая на обе ноги.
Не говоря уже о "факте" наличия этого самого "творца".
#176 | 08:42 14.07.2016 | Кому: Ерш
> из телепередач смотрю только мультфильмы.

а я еще смотрю "Спокойной ночи, малыши".

[важно прохаживается]

[censored]
#177 | 08:47 14.07.2016 | Кому: medic
> а я еще смотрю "Спокойной ночи, малыши".

Да говори уже прямо - дети заставляют путем шантажа и вымогательства.
#178 | 08:51 14.07.2016 | Кому: Толян
> Да говори уже прямо - дети заставляют путем шантажа и вымогательства.

с этими мелкими нужно быть настороже.

[censored]

иногда даже забываю, что это я воспитываю, а не меня дрессируют.
#179 | 08:54 14.07.2016 | Кому: medic
> иногда даже забываю, что это я воспитываю, а не меня дрессируют.

Мы сына за глаза во младенчестве звали не иначе как:
- Ма-аленькая дрянь!

[censored]
pyth2000
не фашист »
#180 | 08:56 14.07.2016 | Кому: Толян
> Мы сына за глаза во младенчестве звали не иначе как:
> - Ма-аленькая дрянь!

Он продал твою гитару и купил себе пальто? Ему вчера звонил весь вечер - прости, но ты не знаешь, кто?!!
#181 | 08:58 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Он продал твою гитару и купил себе пальто? Ему вчера звонил весь вечер - прости, но ты не знаешь, кто?!!

Да не, то большая дрянь. А это маленькая.
#182 | 09:08 14.07.2016 | Кому: irvago
> от выражений доморощеных аметистов " я верю в эволюцию" плакать хочется..

Только вот придумано это выражение и активно используется религиозными гражданами. Был тут недавно видеосюжет, наглядно сие иллюстрирующий.
#183 | 09:14 14.07.2016 | Кому: бабаня
> Только вот придумано это выражение и активно используется религиозными гражданами. Был тут недавно видеосюжет, наглядно сие иллюстрирующий.

Это в котором детям говорили, что если они верят в эволюцию, то сие означает, что их прабабушка и прадедушка были обезьянами?
#184 | 09:20 14.07.2016 | Кому: Всем
> А не священники ли были ученными века так до 18-19?

Не совсем. Не исключая единичные случаи занятия наукой священнослужителей, там такая схема работала: объявляется где ни будь шибко умный исследователь, изучает всякое, книжки умные пишет. Как только он попадает в поле зрения святой матери церкви, его тут же хватают за жопу и ставят перед выбором: либо покайся и постригись в монахи, либо пойдешь на костер. Выбор был очевиден. Бедолага каялся, после чего совершал постриг, уходил в монастырь, где частенько продолжал заниматься теми же самыми исследованиями, но уже под надзором матери церкви. Возможны были вариации, но в целом схема была такой. Пока не споткнулась об упрямство Джордано Бруно.
#185 | 09:21 14.07.2016 | Кому: medic
> с этими мелкими нужно быть настороже.

Эх, я мелкому сдуру показал гонки на телефоне...
#186 | 09:29 14.07.2016 | Кому: Зри в корень
> Кеплер рассчитывал себе обьем винных бочек и уточнял рассчеты Коперника на основе наблюдений Тихо Браге в отрыве от религии и никто его не трогал.

Кеплер жил в протестанской стране, это важный нюанс. Когда ему предложили преподавать в католическом Падуанском университете, он отказался, прямым текстом заявив: "Я родился в Германии, и привык везде и всегда говорить правду, а потому не желаю взойти на костер подобно Джордано Бруно". По той же причине он отказался преподавать в Болонском университете. К слову целый ряд его работ по астрономии был официально запрещен инквизицией, так что все снования опасаться за свою жизнь у него были.
#187 | 09:34 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Это в котором детям говорили, что если они верят в эволюцию, то сие означает, что их прабабушка и прадедушка были обезьянами?

Он самый.
pyth2000
не фашист »
#188 | 09:37 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Это в котором детям говорили, что если они верят в эволюцию, то сие означает, что их прабабушка и прадедушка были обезьянами?

Пиздец, ебанашкам-верунам такое не стыдно снимать и выкладывать? Эту аргументацию с легкостью втопчет в пыль средний семиклассник.
#189 | 09:46 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> Пиздец, ебанашкам-верунам такое не стыдно снимать и выкладывать? Эту аргументацию с легкостью втопчет в пыль средний семиклассник.

Там мозги промывали детям в возрасте до 10 лет ЕМНИП. Причём с использованием соответствующего видеоряда, демонстрирующего фотографии современных человекообразных обезьян и задавая вопрос детям - "так выглядели ваши прадедушки/прабабушки?"
#190 | 10:01 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Там мозги промывали детям в возрасте до 10 лет ЕМНИП. Причём с использованием соответствующего видеоряда, демонстрирующего фотографии современных человекообразных обезьян и задавая вопрос детям - "так выглядели ваши прадедушки/прабабушки?"

В ответ можно показать кусок глины или фотку глины и спросить, а так ли выглядели ваши? Или надо палок ещё добавить для более полного сходства? :-)
pyth2000
не фашист »
#191 | 10:09 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
Ну они потому и лезут в начальную школу. Потому что человека образованного этой хуйней уже не купишь.
#192 | 10:16 14.07.2016 | Кому: Пальтоконь
> В ответ можно показать кусок глины или фотку глины и спросить, а так ли выглядели ваши?

Можно ещё ребро у кого-нить выдрать...
#193 | 10:27 14.07.2016 | Кому: вован сидорович
> Можно ещё ребро у кого-нить выдрать...

это только с тетками сработает)
#194 | 10:48 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал
>Кеплер жил в протестанской стране, это важный нюанс.

Грац, Прага, Линц офигенно католические страны.)))
Придворный математик, астроном и астролог императора - католика это тоже жертва инквизиторов-мракобесов. )))

> "Я родился в Германии, и привык везде и всегда говорить правду, а потому не желаю взойти на костер подобно Джордано Бруно"


Где это Кеплер такое говорил? Тем более про Джордано Бруно, который ни капли не был ученым?
Католический монах Джордано Бруно был как минимум не меньшим "мракобесом", чем инквизиторы, которые его отдали в руки светскому правосудию для наказания за ересь (к смерти церковный суд приговорить не мог, только светский).
#195 | 10:52 14.07.2016 | Кому: Chipeska
>«Не трогать веру нельзя. Любая религия – грубое и примитивное суеверие, уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.»
>— Менделеев

Чем профессор медицины Войно-Ясенецкий (епископ ташкентский Лука) или нобелевский лауреат Иван Павлов меньшие авторитеты, чем Менделеев?
#196 | 10:56 14.07.2016 | Кому: pyth2000
> если и были в Древнем Египте или в Шумере аметисты, то им нахрен не нужны были ни статуи ни предания старины глубокой, репа и ячмень и без этого растут.

>Они гораздо лучше растут, если высаживаются согласно лунным циклам, орошаются по науке и удобряются по науке.


Вот жрецы-то как раз этой наукой и занимались. А заодно и пытались обьяснить сущее на сущесвовавшем тогда уровне знаний (а о тогдашнем реальном уровне знаний мы можем только догадываться).
#197 | 10:57 14.07.2016 | Кому: Всем
Ученый-кипяченый.
Предлагаю обсудить, может ли поп быть хотя бы умным!!!
pyth2000
не фашист »
#198 | 11:17 14.07.2016 | Кому: Зри в корень
> Вот жрецы-то как раз этой наукой и занимались

Нет, жрецы уже тогда в развивающуюся науку (ячмень нужно сажать после разлива) вносили элемент пиздоголовости (после разлива потому, что так угодно Ра).

> пытались обьяснить сущее на сущесвовавшем тогда уровне знаний


Скорее, подогнать под свои интересы.

> о тогдашнем реальном уровне знаний мы можем только догадываться


Чо там догадываться, по РенТВ все, как есть, рассказывают.
pyth2000
не фашист »
#199 | 11:22 14.07.2016 | Кому: Зри в корень
> Чем профессор медицины Войно-Ясенецкий (епископ ташкентский Лука) или нобелевский лауреат Иван Павлов меньшие авторитеты, чем Менделеев?

Вот это ключевое - "авторитеты". Для науки "авторитет" имеет третьестепенное значение, а вот для религии - первостепенное. Если никому неизвестный Гриша выкладывает доказательство теоремы Ферма - всем по хую, авторитет он там или положенец, главное, что доказательство верно. А вот в религии суждение "авторитета" кроет все остальные как бык овцу. А знаешь, почему? А потому что математика объективна и её положения верифицируемы. А бога просто нет, поэтому приходится меряться авторитетами.
#200 | 11:22 14.07.2016 | Кому: von_herrman
> > Если пьяный, больной или дурак - то да, не может.

> Я вот щас измерил два раза подряд длину своего рабочего стола. И вовсе не уверен в результате.


Почему?

> Я пьян, болен или дурак?


Мне отсюда не видно!!!

> > Не следует никому верить.


> Мне - можно.


Но не нужно.

> Твоя жизнь радикально зависит от значения гравитационной постоянной, ...


Одного раза вполне достаточно.

> ... концентрации кислорода и CO2. Сколько раз в день проверяешь?


Это не факты. Это показания приборов. Факт - это "В таком-то месте, в такое-то время концентрация углекислого газа в атмосфере составляла столько-то единиц." А раз тут присутствует время, рожать такие факты можно с требуемой интенсивностью.

> > Утверждаю, что есть.


> Я тебе не верю :)


И это правильно. Требуй доказательств!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.