В пену

Наука в поисках бога. Может ли священник быть учёным?

perm.aif.ru — "Наука и религия – просто разные методы познания окружающего мира. Наука постигает законы мироздания. Религия исследует те же процессы, но с другой стороны. Они могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать. Более того - наука может быть одним из средств познания Бога и его творения - окружающего мира." - протоиерей Геннадий Заридзе возглавляет Объединение православных учёных. Заголовок оригинальный. Полностью в первом. #скрепы

Новости, Общество | Баянист 04:11 14.07.2016

31 комментарий | 40 за, 6 против |

von_herrman
надзор »

#1 | 05:40 14.07.2016 | Кому: irvago

> " я верю в эволюцию"

Это просто оборот речи. Верю, уверен, т.п.
Почему бы не верить в наблюдательный факт?

Еще аметисты регулярно употребляют в речи выражения типа "слава богу".

von_herrman
надзор »

#2 | 05:45 14.07.2016 | Кому: Толян

> Да ладно. Идиотов тоже хватает.

Я прочитал книжку "Суперобъекты: звезды размером с город". Я в общем-то, именно верю, что изложенное там (и в списке литературы) имеет отношение к действительности.
Я не могу быть уверен, я не проверял. У меня квалификации не хватит. Но я знаю, что многие проверяли.
Вот, верю.

von_herrman
надзор »

#3 | 05:47 14.07.2016 | Кому: dse

> Факт, по определению - это некое высказывание об окружающем мире, которому есть строгое научное обоснование.

Если ты сам не проверял факт - никакой уверенности быть не может. И даже если проверял - тоже не всегда :)
Приходится верить в добросовестность тех, кто проверял и тех, кто проверял повторно и с еще большей точностью.
Ниче плохого в этом нет.

von_herrman
надзор »

#4 | 05:50 14.07.2016 | Кому: medic

> это вопрос терминологии. прикинь документацию или научные работы со словом "вера".

Писали же люди совсем недавно слова типа "я не сомневаюсь, что вот в этом диапазоне энергий будет обнаружен бозон Хиггса".
Когда такое писали, наблюдательного факта еще не было.

И, он таки был обнаружен. Но потом.

von_herrman
надзор »

#5 | 05:52 14.07.2016 | Кому: medic

> [открывает словарь синонимов] считаю, склонен полагать, думаю таким образом.

[пересчитывает буквы в синонимах] Написать "верю" - быстрее!!!

von_herrman
надзор »

#6 | 05:54 14.07.2016 | Кому: Толян

> Здесь типичная подмена понятий.

Это просто нелюбовь к казуистике и нежелание цепляться к словам с моей стороны.
Что позволяет мне без зазрения совести заменить вот эту кучу печатных знаков

> оцениваешь вероятность как значительно выше нулевой. И оценку такую ты делаешь на основании известных тебе достоверных фактов - таких, например, как уровень развития современной науки и имеющиеся у тебя знания о методах научных изысканий.

словом "верю".

von_herrman
надзор »

#7 | 05:59 14.07.2016 | Кому: ёж

> А не священники ли сжигали ученных века так до 17-18?

А много ученых сожгли?

von_herrman
надзор »

#8 | 06:03 14.07.2016 | Кому: irvago

Мне первому!

von_herrman
надзор »

#9 | 06:25 14.07.2016 | Кому: ёж

> Список ученых, казнённых религиозными фанатиками

Насчитал двух.

von_herrman
надзор »

#10 | 06:30 14.07.2016 | Кому: dse

> Если пьяный, больной или дурак - то да, не может.

Я вот щас измерил два раза подряд длину своего рабочего стола. И вовсе не уверен в результате. Я пьян, болен или дурак?

> Не следует никому верить.

Мне - можно.

> Если в твоей жизни от некоего факта что-то зависит

Твоя жизнь радикально зависит от значения гравитационной постоянной, концентрации кислорода и CO2. Сколько раз в день проверяешь?

> Утверждаю, что есть.

Я тебе не верю :)

von_herrman
надзор »

#11 | 06:30 14.07.2016 | Кому: medic

Говорят, есть свидетели фон херрмана!!!

von_herrman
надзор »

#12 | 06:37 14.07.2016 | Кому: medic

> сколько вина

Пива!

von_herrman
надзор »

#13 | 06:41 14.07.2016 | Кому: pyth2000

> а атеисты пожмут плечами

Подпрыгнут от восторга, я бы сказал. Это ведь та самая новая физика, которую так старательно ищут на LHC!!!

von_herrman
надзор »

#14 | 07:04 14.07.2016 | Кому: irvago

> А какого? Харп или Стаут???

Канонично - Степан Разин "Петровское"!

von_herrman
надзор »

#15 | 07:05 14.07.2016 | Кому: pyth2000

> Ну, будет и неприятный момент: новая физика может потребовать петь странное на санскрите, кормить себя рисом и введет храмовую проституцию!!!

Да чтож тут неприятного?!11

von_herrman
надзор »

#16 | 07:26 14.07.2016 | Кому: WereWolf

> Еще веселее сравнить эти показатели с дохристианской Римской империей.

Один Лукреций Кар кроет всех средневековых мыслителей типа Бэкона или Оккама, как ТНБ черепаху.

von_herrman
надзор »

#17 | 07:28 14.07.2016 | Кому: Chipeska

> Народ, а вы обратили внимание, что за последние 3-и года на гос каналах ни разу не показали мультик Чиполлино? О_о

С экстремизмом у нас положено бороцца!

von_herrman
надзор »

#18 | 07:55 14.07.2016 | Кому: pyth2000

> Та вся Москва почти так говорит.

Да там таджики одни!!

von_herrman
надзор »

#19 | 12:48 14.07.2016 | Кому: dse

> Почему?

Лекцию по измерениям я читать тут не буду.

> Одного раза вполне достаточно.

С чего вдруг?

von_herrman
надзор »

#20 | 12:49 14.07.2016 | Кому: dse

> Сообщают тебе какой-то факт, или сам его где-то узнаёшь и вместо того, чтобы в него верить, проверяешь его

Я сообщаю тебе факт: антиматерия существует. Проверяй :)

von_herrman
надзор »

#21 | 14:37 14.07.2016 | Кому: dse

> Я тебя не про ошибку измерений спрашивал, а про то, почему ты не уверен в результатах собственных действий.

Пользовался рулеткой, про точность которой ничего не знаю. Она не проходила никакой проверки.

> не отвечая за результаты своих измерений?

Как это у тебя столь мощный вывод получился?

von_herrman
надзор »

#22 | 16:19 14.07.2016 | Кому: dse

> Какое отношение твои действия имеют к научным методам проверки фактов?

А какой факт я проверял?

> Ну как же. Как ты можешь отвечать за результаты своих измерений, если у тебя на работе лежит рулетка неизвестной точности, не прошедшая поверку?

У меня на работе даже глючный мультиметр есть.
Внимание - вопрос: как наличие непроверенных или вовсе неработающих вещей на работе мешает мне отвечать за точность тех измерений, которые я в рамках своих обязанностей иногда произвожу?

von_herrman
надзор »

#23 | 18:37 14.07.2016 | Кому: Illais

> Не надо его использовать для научных теорий, если ты не являешься мракобесным верующим.

Его даже сами ученые используют для научных теорий, але.
Как раз для краткости.

> Используй слова

Я использую то, что мне нравится.

von_herrman
надзор »

#24 | 19:17 14.07.2016 | Кому: Illais

> В научной статье, в серьезном диспуте или диалоге с верующими - сомневаюсь.

У нас тут не научный диспут и даже не диалог с верующими.

von_herrman
надзор »

#25 | 19:44 14.07.2016 | Кому: Illais

> эм... точно? )

Я уже не помню, когда тут был диалог с верующими последний раз :)
Ну или я в это время спал-работал-ел-гулял.

von_herrman
надзор »

#26 | 19:56 14.07.2016 | Кому: Illais

> Значит, когда отвечал тут, ты спал?

Не каждый разговор с верующим человеком попадает под то, что обычно понимают под "диалог с верующими" :)

von_herrman
надзор »

#27 | 20:38 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал

> Если ты не знал, то Галилею на суде его переписку с Кеплером

Суд над Галилеем - коньюктурщина. До того ватикан вполне благосклонно взирал.

> Бруно был популяризатором идей Коперника.

Да хватало популяризаторов идей Коперника. Только не трогали ни Коперника, ни других.
Бруно до кучи был замешан во всяком совсем не научном.

von_herrman
надзор »

#28 | 21:36 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал

> Но на смерть он пошел сознательно, имея все возможности ее избежать.

Я вот не совсем в курсе про дело конкретно Бруно, но в католической инквизиции альтернативой выдаче светским властям было как правило пожизненное. Так что, возможно, не особо хотел мучицца.

von_herrman
надзор »

#29 | 21:46 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал

> В общем если задастся целью, имен можно под сотню насобирать, кому из ученых так или иначе прилетело со стороны церкви и это только по 16 веку

С другой стороны, именно в среде церковных схоластов 12-13вв. зародилась такая вещь, как диалектика. Что оказало существенное влияние на ход дальнейшей жизни и науки.

von_herrman
надзор »

#30 | 22:26 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал

Любопытно.

von_herrman
надзор »

#31 | 22:41 14.07.2016 | Кому: КонтрАдмирал

> Камрад тут момент тонкий, та диалектика 12-13 веков совсем не то, что в последствии назовут диалектикой Гегель и Маркс ))

Это само собой.

> Кузанский и все тот же Бруно в своих работах.

Но они опирались, насколько я знаю про Кузанского хотя бы, не на пустое место. На Бэкона (который Роджер) и Абеляра.

> Стоит понимать, что специфика преподавания в европейских университетах была в том, что практически все ученые были богословами.

Это я в курсе. Все были клириками, а многие - и монахами.

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить