Какая прибавочная стоимость?
КПСС эксплуатировала пролетариев?
ты тоже решил шутить ?
1) При социализме прибавочной стоимости Нет?
2) Как назвать использование власти, в своих корыстных интересах?
Если КПСС использовала труд пролетариев-для полетов в космос -это эксплуатация ?
А если чтоб своих детей отправить в престижный ВУЗ, а если чтобы своим детям передать возможность пользоваться благами не доступными 90% населения страны ?
> 1) Про тебя -ты тупой тролль. Про меня тебе будет грустно и одиноко.
Уж не хамишь ли ты мне, любезный?
> 2) Власть-контроль над другими людьми, можно мандатом-можно деньгами. > 3) А то ты не знал, чьи дети стали Миллиардерами и капиталистами, не выходцев ли компартии...
Наследственный депутатский мандат и золото партии.
> 4) Народ знает и помнит поболее, "Капитал" Маркса -один из научных трудов, фундаментальный, но тем не менее один из.
[зачарованно смотрит на шевелящиеся брови]
> Я то зажгу, не сгори
> Ага я тебе говорю несерьезно было - все, весь город прекрасно знал кто стоит во главе группировки, кто в банде-и почему их не сажают, некоторые "бизнесмены" до сих пор ни разу не судимые. > Но ты живешь в другой реальности.
Какие-то дети объясняют мне опять как я жил при СССР.
Твои заявления в стиле "Одна баба рассказала Правду" перемешанное с фантазиями из перестроешных фильмов не соответствуют реальности, мягко говоря.
Ты мне хамишь уже битый час-счаз появятся модераторы и сделают обоим больно, замолкни-сделай и мне и себе одолжение. Не выставляй свою тупость на обозрение.
> Вот тебе реквизиты. Звони начальству, расскажи, какой я незначительный обманщик.
Зачем я буду куда-то звонить? Тем более, что на этой же странице изначально давал ссылки на Торгово-промышленную палату. Сейчас на региональный центр субконтрактации. Две абсолютно разные и независимые друг от друга организации. Когда я не нашел упоминания об экперте в ТПП, то переключился на другую организацию.
Такое чувство, что читающих тред ты хотел словом "эксперт" сразить наповал, дабы все убоялись и в дальнейшем верили на слово. А у меня на всякие громкие названия, звания и должности не то что иммунитет, у меня на них охотничья стойка - очень уж любят мошенники использовать в свои должностях, названиях представляемых организаций всякие умные, кричащие словеса.
> > когда ты говоришь о взаимодействии двух (двух) субъектов - партии и народа, ты их разделяешь, разве нет? > > Раз это уже два субъекта, а не один, значит не я их разделил, так ведь?
Вообще-то разделил ты - в рассуждениях.
Дело в том, что ты можешь рассматривать оба субъекта как один - да, составной, да одна часть первична, другая вторична, но он один.
И можно, наоборот - как разные, противостоящие друг другу (см. партия подтолкнула народ).
Вот я убеждён, что второй подход неправилен.
Потому, что:
1. КПСС не была закрытой системой - веди себя поактивнее, не нарушай безобразий и тебя туда примут.
2. КПСС и "народ" - существовали в одной идеологической системе, с одинаковыми базисами, одинаковыми внешними врагами. Следовательно и свойства у этих субъектов должны быть одинаковыми (ну, понятно, у партии более выраженные вследствии лучшего доступа к власти).
Поэтому разделение по линии "партия предала интересы, а народ просто был ею одурачен, его подтолкнули" считаю неверным.
Произошло перерождение всего общества - хорошо бы разобраться в его причинах...
>Какие-то дети объясняют мне опять как я жил при СССР.
Слышь следи за языком, не на базаре.
Я свой возраст указывал и живу не в своей голове.
А вот у тебя серьезные проблемы.
>Твои заявления в стиле "Одна баба рассказала Правду" перемешанное с фантазиями из перестроешных фильмов не соответствуют реальности, мягко говоря.
Это твои слова не мои, просто интересно ты когда последний раз работал на производстве ? Ну среди простых рабочих ?
ТПП провела работу в течение 10 лет , после чего правительство Тульской области создало специальную организацию для оказания услуг малому и среднему бизнесу. Экспертная деятельность в составе ТПП послужила для этого основой. А не понимаю, почему слово "эксперт" должно восприниматься как попытка кого-то запугать. Это вполне проверямо и никакого запугивания. Реквизиты есть.
Ну например, при составлении планов нижним уровнем, исходным субъектом были предприятия(объединения). Граждане как личности не могли составлять личных планов. Личные планы граждан не учитывались в системе планирования, даже самых исключительных граждан. Уровень предприятия(объединения) уровень номенклатуры КПСС. Поэтому составление народнохозяйственных планов партия осуществляла внутри самой себя. Планы партии поэтому это планы партии. Планов народа не было. Отсюда и волюнтаризм.
> >центр освоения религиозного и светского опыта духовного противостояния в неклассических войнах.
А ещё этот Антон Борисов как-то сказал: "люди стояли на берегу льдины и махали рукой" (цитата не абсолютно точная). И что? Тоже была картинка "для закрепления образа"?
> > Вообще-то разделил ты - в рассуждениях. > > А так - это один субъект??
А так его можно рассматривать как один - в контексте разговора.
Либо нужно доказать значимые различия, которые не позволяют рассматривать его как один субъект.
> > разделение по линии "партия предала интересы, а народ просто был ею одурачен, его подтолкнули" считаю неверным > > Это правильно. Только зачем ты мне об этом рассказываешь?
Мы начали разговор с того, что пролетариат предал/не предал классовые интересы.
Перерождение советсткого общества - есть предательство классовых интересов большинством (не только элитами).
Если это не так, то мы опять вернёмся к "партия предала интересы, а народ просто был ею одурачен, его подтолкнули".
> Ну например, при составлении планов нижним уровнем, исходным субъектом были предприятия(объединения). Граждане как личности не могли составлять личных планов. Личные планы граждан не учитывались в системе планирования, даже самых исключительных граждан. Уровень предприятия(объединения) уровень номенклатуры КПСС. Поэтому составление народнохозяйственных планов партия осуществляла внутри самой себя. Планы партии поэтому это планы партии. Планов народа не было. Отсюда и волюнтаризм.
То есть партия отодвинула в сторону и подменила Советы. И вместо руководящей идеологической работы перетащила на себя роль хозяйствующую - и в последствии переродилась?
> А так его можно рассматривать как один - в контексте разговора.
В контексте моего изложения это были два субъекта. Управляющий и управляемый. Как это можно рассматривать как один?
> Перерождение советсткого общества - есть предательство классовых интересов большинством
Начинаем сначала:
Как можно предать то, что не осознал, о чем понятия не имеешь??
> мы опять вернёмся к "партия предала интересы, а народ просто был ею одурачен, его подтолкнули"
"Спрашиваю:
– Ленин говорил: вся власть Советам, а не партии. Не кажется ли вам, что у нас значительно принижена роль Советов?
– Она была фактически уже принижена при Ленине – власть должна быть сосредоточена в одних руках, – отвечает Молотов.
09.07.1971" (Чуев Феликс. Сто сорок бесед с Молотовым)
Много загвоздок: Молотов умер, и лично - не уточнить, был ли он коммунистом, что думал, когда говорил и т.д. И вообще, не переврал ли автор свою беседу. Полагаю, очень сложные вопросы о связке партия/Советы. Его было бы логичнее, на мой взгляд, обсуждать в формате конференции специалистов. Но... Вот так и живём.
> Как можно предать то, что не осознал, о чем понятия не имеешь??
Ты почему-то настаиваешь на недееспособности советских граждан. Были эти граждане в сознании - значит были в сознании. Это потом никто не помнил, как голосовал сердцем.
C точки зрения СВ кстати вот так: > Итак, «Зону Ч» соорудила именно КПСС. Конечно, надо отличать членов КПСС от КПСС, как политического субъекта. Уважая членов КПСС, не участвовавших в создании «ситуации Ч», считаю необходимым предъявить весь пакет претензий КПСС как политическому субъекту. Ибо этот субъект создал «ситуацию Ч». На его основе сформировалась «элита Ч». И так далее.
> Будет один из двух экстремумов: кремлевский проект, Кургинян всё купил, власть тащит СВ!!! > Второй - что СВ никто не знает, все оттуда бегут, СВ ни на что не влияет - обычно проходит после митингов.
Почему "один из двух экстремумов"?
Первое - никак не противоречит второму же.
Видео, конечно, даже на 10% не передает (как они так ухитрились снять?!) накаленной энергетики открытия Школы высших смыслов. Но все равно, небезынтересно посмотреть.
> Не осознавать все последствия каких-либо своих действий - не есть "недееспособность".
Граждане на Болотной делали вид, что боролись за честные выборы. При этом чуть не разрушили РФ. Их что, теперь понять и простить, чтобы они ещё раз попробовали разрушить РФ?
Нет. Задача коммуниста - формулировать и отстаивать интересы рабочего класса. Не идеалы, а интересы. Если конкретный гражданин этого не понимает - он не может называться коммунистом. Если конкретный гражданин отстаивает "идеалы" рабочего класса, он кто угодно, но не коммунист.
>Да, в «Зоне Ч» есть очень много людей, не присягнувших Танатосу. Но их Эрос усыплен – и взрывом, породившим «Ч», и протекающими в «Ч» процессами. А значит, эти люди уже существенно съедены тараканами. Они доведены до определенного состояния именно потому, что не согласились стать людьми Танатоса. Находясь в состоянии такого неблагополучия (оно же «травма Ч»), они не могут в одночасье стать ни политической, ни социальной опорой. >А значит нельзя в рамках той реальности, которая тебе предложена: >1) обратиться к этим людям с призывом бороться с «Ч»; >2) призвать этих людей под свои знамена; >3) стремительно создать из них новую систему управления; >4) разгромить с ее помощью старую «систему Ч»; >5) выйти через нее на широчайшие народные массы, способные бороться с «Ч» (поди-ка еще пойми, есть еще таковые или их уже нет); >6) соединив новую систему с широкими народными массами, разгромить «Монстра Ч»; >7) построить новое общество.
Интересы, без идеалов. У рабочего класса нет "идеалов" (равно как и "прав", равно как и прочей мистики), у него есть пошлые, приземлённые экономические интересы.
А вам хочется и коммунистом называться, и божьих ангелочков в небе считать. И рыбку съесть, и в Кремль сесть. Не выйдет.
> Граждане на Болотной делали вид, что боролись за честные выборы. При этом чуть не разрушили РФ.
с одной стороны, если сравнивать с майданом - московские хипстеры оказались не настолько бешеными. "чуть не развалили РФ" - сдается, достаточно сильная натяжка.
с другой стороны - перевыборов не добились. так что и в ВТО вступили, и с жуткой ювенальной юстицией всё в порядке. есть с чем бороться.
Уродов остановила Поклонная. На Украине нет альтернативного протеста - строго антиправительственные либералы и проправительственные либералы.
> с другой стороны - перевыборов не добились.
Надо бороться за победу на выборах, а не за разрушение РФ. Плохо дело из-за того, что КПРФ перестала быть второй силой - лидером оппозиции, позволив Навальному стать на свое место.
> Ага. Сначала надо подобрать слова, доступные для понимания, вместо этих
Именно. Вот сегодня на пикете раздаю листовки. Гражданин подходит - вы против ЮЮ. Да и листовку даю. Ан смотрит - Суть времени- спрашивает. Я говорю-да. Он говорит - ненавижу я вас, коммунистов. Но на ситуационный союз придется идти.
Ну и как к такому гражданину обращаться? А ведь это - один из наиболее сознательных. Все слова знает и чётко выговаривает.
Сейчас, сейчас
Какая прибавочная стоимость?
КПСС эксплуатировала пролетариев?
ты тоже решил шутить ?
1) При социализме прибавочной стоимости Нет?
2) Как назвать использование власти, в своих корыстных интересах?
Если КПСС использовала труд пролетариев-для полетов в космос -это эксплуатация ?
А если чтоб своих детей отправить в престижный ВУЗ, а если чтобы своим детям передать возможность пользоваться благами не доступными 90% населения страны ?