Лидер движения "Суть времени"

> >[равнодушно]
> >Попробуй меня остановить.
>
> В суть времени принимают наркоманов ?

Не в курсе кого туда принимают.

> >Недавно уволил "простого рабочего" - он приставал к замужней женщине, двел её до нервного срыва.
>
> Ну т.е. ты никогда не работал рабочим-но сильно переживаешь за них? Это потому что ты высшее существо ?

[равнодушно объясняет как малолетнему]

Мне больше 40 лет, я начинал работать еще при СССР.

Когда я был школьником, (за деньги) летом пропалывал сахарную свеклу, в колхозе.
После школы работал строителем - каменщиком (6-го разряда), маляром.
Потом меня как сообразительного пролетария определили на учебу в ВУЗ.

>
> Перестань употреблять наркотики.

Никогда не употреблял, но тебе из подвала виднее.

Нихрена ж себе, какой батл я пропустил!

> В суть времени принимают наркоманов ?
>
> Не в курсе кого туда принимают.

Суть времени-извините ошибочка вышла.



> [равнодушно объясняет как малолетнему]
>
> Мне больше 40 лет, я начинал работать еще при СССР.
>
> Когда я был школьником, (за деньги) летом пропалывал сахарную свеклу, в колхозе.
> После школы работал строителем - каменщиком (6-го разряда), маляром.
> Потом меня как сообразительного пролетария определили на учебу в ВУЗ.


Итак объясняю, как для ребенка-положение рабочих в СССР и после разительно поменялось. В плане мотивации тоже.

Еще раз: в конце СССР-пошло накопление капитала, то что ты этого не увидел, не означает отсутствие этого процесса. Но о нем было объявленно с высочайшей трибуны страны-кто надо тот понял.
Ты слышал про перестройку? Так вот тогда появилось множество подпольных фирмочек(в том смысле что они не платили налоги) , ну и в разных других то же. И доили их , крепкие парни, половина которых, представь себе стояла на легальном довольствии в органах правопорядка. Возможно ты не понимаешь, что деньги без силы- означает что деньги уйдут к силе. Уже тогда все правильные директора заводов , ездили за рубеж и имели накопления в валюте(нелегальные). Но ты не видел значит ничего не было. Ты слышал про войну в афганистане? А слышал что правильные генералы под шумок вывозили наркоту на родину-и тут правильные крепкие парни ей барыжили. И это все еще при СССР. Как думаешь партия ничего не знала-или правильные парни рулили этим процессом ?
А про Карабахский конфликт слышал?

Ну и много еще чего было.

Еще раз для тупых, при социализме -есть прибавочная стоимость или нет ? В СССР она была ?

> > Ты ролик то смотрел вообще?)
>
> Особенно порадовала завершающая кавычка. :-) Всё равно отвечу: в ночь с 21 на 22-е - неоднократно. О религии ни слова от Кургиняна. Ответный вопрос - излишен. Проще настрочить, максимум, прочесть текст по ссылке. Можно и посочувствовать. Но смысл...

Как относишься к тому что в массе обычные люди не имеющие хорошего гуманитарного образования (а значит определённым образом внушаемые/ведомые) соглашаются принять участие в совместном изучении религиозного опыта в закрытой школе?

Не находишь это мягко говоря не честным по отношению к ним?

> соглашаются принять участие в совместном изучении религиозного опыта в закрытой школе?

Это всё происходило в Александровском? Откуда столь закрытая информация? Срочно надо проинформировать МВД и т.д. Заодно, с доказательной базой. А уж СМИ - откликнуться.

> Так вот для чего ты это здесь написал? Какую мысль донести?

Никакой, а что?
Иногда шляпа - это просто шляпа (с)

> Свершенно верно. Но это значит лишь одно - он не осознал свой классовый интерес как пролетарий, поддался личному интересу (обогащению), перешел в класс капиталистов и, возможно, осознал интересы своего нового класса.

не факт. может он вполне себе осознал классовый интерес как пролетарий, но также осознал классовый интерес капиталистов. после чего взвесил все плюшки и, обладая достаточной упертостью, мотивацией и энергичностью поменял своё социальное положение. у меня есть несколько знакомых, которые из наемных работников замутили свою тему и перешли в работодатели (и еще больше тех кто рассуждает об этом, но, правда ничего для этого не делает). желающих бороться за права своего класса не наблюдаю. возможно - это мои личные наблюдения среди своих личных знакомых.

Ты еще расскажи что борьба за права класса, чревата тем что твои дети так и останутся рабочими- и переход в инженеры им не светит. Или они думают династии рабочих в США, грузчиков там портовых и т.д. появились из-за того что так всем нравится быть грузчиками и гордятся что и дети их грузчики. Прям как дети малые.

> [равнодушно]
> Брехня.

Уверен?

Я понимаю что для него некоторые вещи будут шоком, но вот одно из доказательств, имеющий глаза да увидит

ОАО «Газпро́м» — российская энергетическая компания, занимающаяся геологоразведкой, добычей, транспортировкой, хранением, переработкой и реализацией газа, газового конденсата и нефти, а также производством и сбытом тепло- и электроэнергии.
Год основания
1989

1989-уже никто ничего не скрывает-уже совершенно легально, крупнейшае предприятие страны-переходит в частные руки, одним махом. По факту.
Дэ-юре - было оформлено через пару лет.Это ж не мгновенный процесс.

> Повторю вопросы: что такое "справедливость"? Где она встречается в природе? На чём базируется? Чем обусловлена? Дай научное определение.

Таким вопросом ты показал незнакомство с понятием "справедливость"

Начнем с научного определения. научные определения давали: 1.Платон. В его диалоге Государство речь идет о справедливости в обществе. Справедливое общество - то, в котором каждый человек в полной мере реализует данные ему от природы способности. Справедливость как процесс была рассмотрена в Законах. Процессуальная справедливость становится в руках элиты инструментом реализации ее представления о моральной справедливости. Поэтому справедливо увещевать элиту, пороть рабов, цензурировать поэтов, учителей, музыкантов и пр.
2.Аристотель считал справедливым природно-классовый подход: "Некоторые люди рабы, а другие свободные граждане потому, что так назначено природой". Справедливость может быть коррективной, или коммутативной, направленной на сохранение общественного порядка и общее благосостояние, и может быть дистрибутивной, связанной с распределением, - это принцип, согласно которому каждый человек должен иметь причитающуюся ему долю.
3.Стоики Они считали. что справедливость существует из-за того, что Вселенной присуще рациональное устройство и она функционирует согласно универсальным рациональным законам, или принципам. Поскольку человек - рациональное существо, он может познать эти законы. Поэтому ему доступен идеал абсолютной, универсальной, рациональной справедливости, к которому и следует, насколько это возможно, стремиться в законодательстве. Ульпиан, один из выдающихся юристов того времени, назвал юриспруденцию наукой о справедливом и несправедливом, цель которой заключается в наделении каждого человека его правом; он заявил, что рабство является человеческим изобретением, противным "закону природы". Эта концепция повлияла на Гуго Гроция, который обосновал понятие о суверенных государствах и справедливости в их отношениях, Пуффендорфия, Локка и Руссо
4. С точки зрения Фомы Аквинского справедливым может быть только христианское государство, естественный закон тождествен божественному закону, и толкование закона должно быть вынесено за сферу обычного человеческого разумения и сделано предметом особой теологической дисциплины.
5.Б. Спиноза выходит далеко за пределы дедуктивного доказательства в попытке свести моральную справедливость к естественным законам, аналогичным законам естественных наук. То есть справедливость выводится из фактов жизни индуктивно!!!
6.Гоббс пошел ещё дальше по индуктивной методике и положил, что справедлива передача людьми большинства своих "естественных прав" суверену (за индивидом оставлялось право на самозащиту), что позволяет прекратить войну всех со всеми.
7.Юм. Справедливость - поддержание порядка и стабильности с помощью баланса интересов.
8.Кант. Правовая справедливость должна насаждаться в обществе принудительным образом. Только в этом случае может быть реализован моральный закон, который имеется внутри нас.
9. Бентам: праву и справедливости может быть придан смысл только в контексте определенного политического устройства. в обществе должен существовать принцип порядка, создающий условия для равенства людей и позволяющий им реализовать свой нравственный потенциал, как бы ни определяли для себя люди свои конкретные моральные обязанности
10. Джон Ролз. Справедливость - это априорное право каждого, формируемое в виде интуитивных представлений в здоровом, разумно устроенном обществе.

да тут чатик!
всем привет! :)

> Таким вопросом ты показал незнакомство с понятием "справедливость"

Ещё раз. Прочитай, пожалуйста, внимательно мой коммент, пожалуйста спасибо:

Ты можешь, воздержавшись от перехода на личности, продолжить конструктивную дискуссию?

Смысл фразы "воздержавшись от перехода на личности" понятен? Смысл фразы "конструктивная дискуссия" понятен? Русский язык для тебя родной?

Повторю вопросы: что такое "справедливость"? Где она встречается в природе? На чём базируется? Чем обусловлена? Дай научное определение.

Не миллион определений справедливости от миллиона людей. Не десять разных определений от десяти разных людей. Одно научное определение справедливости как идеала рабочего класса. Можно своими словами.

> да тут чатик!
> всем привет! :)

прифки!!!
[протягивает закоптившуюся кружечку с булькающим чифиром]

> Я как бы глубоко в теме.

Ты член ВКСВ хотя бы?

> Ты мне то не заливай :)

Не надо в мой адрес такое писать.

> Было бы хорошо если бы глубоко и основательно в движении осваивались сами материалы СВ

Ты не поверишь, это одно из направлений, а в некоторых ячейках, например зарубежных, основное.

> например чтобы каждый или хотя бы большинство могло ими свободно обращаться при общении, аргументации с людьми непосвященными на улицах

Это следующий шаг, для этого члены организации должны быть подготовлены. Ты не поверишь, но именно для этого и выпускаются газеты, которые затем разбираются и обсуждаются. Учебники которые выпускаются на основе циклов статей, тоже именно для этого нужны. Но глубокие в теме видят почему только свое.

> Неговоря о том, чтобы хоть кто-то мог этот материал соотнести с теми общепринятыми научными знаниями и понятиями доступных обычным людям, как пример- в рассказах о своей организации СВ суметь объяснить свои категории мышления такие как "метафизика", "служение", "эгрегор", "зона Ч" и тд. В беседах с марксистами подтянуть тот же Марксизм, не знаю прям.

Эти понятия не из головы берутся, а говоришь в теме. Глубоко.

> Ну так сказать чтобы выглядело всё посолиднее, серьёзнее, основательнее.

Как у КПРФ, да? Ты показывай примеры. Внимательно их рассмотрим.

> Конечно образование никакое не нужно, если сидеть на вотте и в комментах аппонентам бомбить старое доброе, как чехословатский онанизм, фразу "сам дурак!".

Ты прекрасен. Даже комментировать не буду это.

> Тут, конечно, высокие полёты гуманитарной мысли без надобности.
>

Как и правила орфографии, для некоторых.

> как идеала рабочего класса.

Разговор был о справедливости рабочего. Рабочий и рабочий класс - это разные сущности. Ты опять нечеток в определениях. Такое не способствует справедливости.
Итак. Справедливость ( по рассмотрению классиков) с точки зрения рабочего, целесообразно представить в виде двух сущностей - как моральную оценку рабочим меры труда и потребления и оценку рабочим существующего и желательного процесса этой формирования этой меры. Существует ряд методов, позволяющих определить эти сущности на практике. Индуктивным путём, так сказать.

> Вот все остальные кафедры:

Из репортажа выпилили инфу об этих кафедрах, которые на картинке?
Или Кургинян об этом там в выступлении не говорил?

Как изучение этих непростых направлений будет проходить в виду отсутствия у некоторых членов СВ прослушанного вузовского курса по ряду предметов?
Ведь предполагается что они это будут где-то добирать?

> Справедливость ( по рассмотрению классиков) с точки зрения рабочего, целесообразно представить в виде двух сущностей - как моральную оценку рабочим меры труда и потребления и оценку рабочим существующего и желательного процесса этой формирования этой меры.

Что такое "моральная оценка"? Чем моральная оценка рабочего отличается от моральной оценки нерабочего?

> Существует ряд методов, позволяющих определить эти сущности на практике.

Ну так огласи методы-то.

> Существуют серьезные группы граждан упорно насаждающих

Ты опять не понял вопроса. Повторю: Следует ли бороться за несправедливость и почему нет? И борется ли СВ за идеал несправедливости? И почему?

ндам... кому-то закат Русской цивилизации просто по боку.
главное - правым в споре быть и негодяев разоблачить

> Следует ли бороться за несправедливость

Господа капиталисты именно за это и сражаются. Ради сохранения несправедливой концентрации капитала они обращают историю вспять - в регресс.

СВ этому безобразию противостоит.

> Я правильно понял?

Конечно правильно. Рабочие есть. Некоторые объединения рабочих существуют. Рабочий класс как субъект социального действия , как совокупность проекта, вождей, ядра и периферии не существует. Такой субъект еще создать надо.

> Несправедливость - идеал. Почему СВ не борется за этот идеал?

Потому что нам этот идеал не нравится. Мы считаем его бесперспективным. Зачем строить ад на земле?

> Из репортажа выпилили инфу об этих кафедрах, которые на картинке?
> Или Кургинян об этом там в выступлении не говорил?

Ну, репортаж вообще-то короткий, на полминуты, естественно он не вместил всего. Подождем полного репортажа на eot, все станет более понятно.

> Как изучение этих непростых направлений

Учебники написаны в едином стиле, так что задача значительно упрощается

> Ведь предполагается что они это будут где-то добирать?

В рабочее время, на фабрике, агломерируя торф!!!

> Мне интересно, ребят, а вы думаете, что Россия вечная? Вы не понимаете, что гнилой дом рухнет не завтра, так через год? Не через год, но через два, НО ОН РУХНЕТ!

Отставить истерику.

> Вы потом перед кем кривляться будете? Кому потом будете доказывать свою правоту?

Дети есть?