Ладно, давай зайдем с другого бока. Вот какой по твоему религиозный опыт реально использовать для построения социализма? Ну вот как Арсен говорит литургии? Каким образом они помогут? Церковная десятина? Жесточайшая цензура? Ну вот что может по твоему пригодится? Только конкретно а не "осмысление огромного пласта бла бла бла".
>Увы, нельзя. В церкви есть строгая иерархия, чины, карьеры.
А зачем верующему человеку, условно говоря, церковь и попы вообще? Без этого нельзя верить и что-то постигать? Духовно развиваться тоже разве нельзя?
Мне кажется, что Ваши слова можно расценивать так: кто не состоит в КПСС, тот не коммунист! А знаете, ведь такое было (в том числе, и это погубило СССР), и обосновывали именно так. Говорим коммунизм, а подразумеваем КПСС.
> Мне кажется, что Ваши слова можно расценивать так: кто не состоит в КПСС, тот не коммунист! А знаете, ведь такое было (в том числе, и это погубило СССР), и обосновывали именно так. Говорим коммунизм, а подразумеваем КПСС.
Ну я вообще считаю КПСС и ВКП(б) разными партиями. Нет, нельзя меня так понимать.
Российская Империя тоже (1721 - 1917 гг). впрочем как и многие другие империи в истории человечества. например Монгольская Империя (XIII - XIV вв). не наводит на мысли? например о том, что иперия - не самая стабильная и подходящая форма для построения того, чего не должно в ближайшем будущем развалиться?
Это[censored]
тоже не вечное.
Империя идеальна в плане созидания, а если строить ничего не хочешь, то конечно олигархическая республика это то что надо.
> Ладно тебе. Еще расскажи что марксизм не учение.
Учение в смысле сходное с религией? Ага, он такой, марксизм. Ибо опять же построен на догматах и не может эволюционировать, в отличие от научного коммунизма. Потому что марксистам нельзя спорить с Марксом как христианам с христианскими пророками.
Я лично знаю достаточно много умных людей, одаренных даже, я бы сказал в своих областях, у всех них один недостаток-они компенсируют недостающие знания и понимания других сфер, ВЕРОЙ(религией, мнением) из своей головы. Иногда угадывают-чаще нет. Даже великий Сталин - понаделал кучу ошибок-одна из которых , передача власти, оказалась фатальной.
> Потому что марксистам нельзя спорить с Марксом как христианам с христианскими пророками.
Зато Марксу с марксистами спорить можно, сам то он не марксист.
В христианстве, что бы стать пророком надо заслужить право костром, крестом или чем нибудь в том же духе.
Знания - это необходимое, но не достаточное. Если их не будет, не будет ничего.
Если они будут - будет и возможность для дальнейшей работы. А там дальше зависит от многих других качеств коммунистов.
>Расскажешь как ?!!! Как ты отделишь КПСС от коммунизма ?
Есть учение (идеология, мировоззрение) - коммунизм. И оно существует, вне зависимости от того, есть КПСС или её нет.
Христианство, как мы понимаем, зародилась не в недрах той же РПЦ. РПЦ - это институт, который оформлен на базе Христианства.
> Осмыслить религию не так и сложно, нужно всего лишь четко понять в каком обществе она зарождалась пару тыщ лет назад. Ведь религия построена на догматах, она неизменна и не способна к эволюции.
"Пару тыщ". Мда.
Религия, видите ли, неспособна к эволюции. Схизмы, сектантство, ветви - этого ничего нет.
Каждому, кто в таком тоне и с таким тупоумием рассуждает о религии, необходимо срочно бежать к Валерии Ильинишне Новодворской, встать с ней нос к носу и смотреться в неё, как в зеркало.
Это не факт. На историческом пути развилки встречаются постоянно. И хрущевы, брежневы, андроповы черненки, горбачевы могли сделать многое. Но не сделали. Вы же не думаете, что Ленин или Сталин должны были жить вечно или сделать так, чтобы после них всем можно было только отдыхать, ни черта не делая?
> Религия, видите ли, неспособна к эволюции. Схизмы, сектантство, ветви - этого ничего нет.
Еще раз, наверное в последний на сегодня - спать пора:
Религии отрекающиеся от своих догматов гибнут моментально. Где они, эти секты, схизмы? По скитам в тайге, в катакомбах или на нарах. И последователей у них по паре сотен. А ведь "пацаны шли к успеху".
Еще раз: каждая реформа церкви приводит к тому что верующие разбегаются. Как сейчас в ЕС. Попытки изменять религию, модернизировать - приводят к разрушению этой религии. Насрать на догмы - как выдернуть позвоночник из человека. Религия без них нежизнеспособна. Она так устроена. Ну не может она нормально функционировать постоянно изменяясь.
Неужели это не понятно?
И поэтому, дорогие православные коммунисты, скоро придется вам праздновать Обрезание Господне. Никуда не денетесь.
[Напевает]
Это праздник, С каплей крови на конце
Со слезами на глазах
Это не так. Мы в СВ практически все работам, чтобы зарабатывать на жизнь. Вся деятельность - в свободное время и за свои деньги.
И учеба - это только часть деятельности)
А как ты хотел? Щелкнул пальцами и всех поборол? Так не бывает. Надо упираться до кровавого пота. Долго и тяжело.
Это вон только арсены разные думали, что им вареники в рот будут падать, если они пару месяцев в блоге попишут.
Но отсюда вывод: РПЦ то поинтереснее и посложнее устроена, чем КПСС. Я вот об этом и хочу сказать.
А Христианство (как и монотеистические религии, наряду с верованиями Востока), будет посложнее, чем верования племён Мадагаскара, раз продолжает отвечать на духовные запросы очень многих людей.
Как только РПЦ превратится в подобие КПСС 60-х, так сразу же обрушится и этот институт. Но вот вопрос: исчезнут ли в одночасье религиозные люди так же, как советские коммунисты? Если исходить из истории, то у них хватает механизмов ограждать свою веру от внешнего мира, даже в условиях сильных гонений.
Почему нельзя изучать этот опыт?
Ну, пока я диалогом с вами не обрадован. Рассказывать мне, что я буду делать - занятие просто смешное. Вы пытаетесь мне доказать, что вы меня знаете лучше, чем я сам?
Это потешает.
И потом - вы думайте о том, что в СВ есть и атеисты и верующие.
Я атеист. От меня вы о вере вряд ли можете что-то ожидать услышать. Вы лучше у верующих спросите) Так и они вам ответят, что УЖЕ верят. И что вы с этим будете делать?
Вы лучше поинтересуйтесь, противоречит ли вере (православной, во всяком случае) построение справедливого общества на земле?
Да просто все. Русь крестили насильно, под копьями загоняя киевлян в Днепр. При этом много народу завалили. Далее было 14 только уголовных статей за неуважение Церкви, и еще куча административных. Кто не перекрестился на церковь - пороли, часто с летальным исходом.
Я тебе не об этом.
Я о том что для того, что бы этим заниматься должным образом необходимо себя полностью переформатировать, это происходит у когото быстрее у кого то медленнее.
Но то что это происходит крайне болезненно, чем ты старше и глубже врос в существующую реальность это факт.
За два года я уже посрался и перестал общатся практически со всеми друзьями, притом что новых так и не обрел. Остается семья, поэтому я и говорю не готов.
> > Даже великий Сталин - понаделал кучу ошибок > > Национальная политика была просто чудовищной. Кроме того, эта политика противоречила учению Маркса. Результаты этой политики скачут по майдану.
Они снисходительно похлопывают по плечу Васермана, и глядя ему в глаза восклицают: "Онотоле, ты не прав". Призрительно через плечё, броают церковным иерархам, краткие советы, как им лучше управлять церквью. Расскачиваясь с пятки на носок, заткнув большие пальцы за ремень, задумчиво смотрят на Путина, затем тычут в него пальцем и глубокомысленно изрекают "Ты не компитентен в политеке, Вова, Сталина на тебя нет!". Затем гордо принимая позу цецерона говорят "Впрочем Сталин тоже был не прав, я бы всё сделал лучше." Затем они сокрушонно смотрят в серое небо и идут ссать в подъезды, кидать бычки мимо урны и пить пиво.
Нет -иначе вспыхнула бы гражданская- и виноваты бы в ней были большевики.
После Войны люди лучше друг-друга понимали, они массово были заняты одним делом (работой).
> Ну, пока я диалогом с вами не обрадован. Рассказывать мне, что я буду делать - занятие просто смешное.
Именно смешное. Мой ответ уже обрамлён комментариями со словами "вера, православие".
> И потом - вы думайте о том, что в СВ есть и атеисты и верующие.
Я об этом прекрасно осведомлён. Более того, в движении участвуют мои друзья и как минимум один мой родственник:)
> Вы лучше поинтересуйтесь, противоречит ли вере (православной, во всяком случае) построение справедливого общества на земле?
Ну вотт, извольте. О вере Вы уже заговорили. Один - ноль :)
Сейчас, сейчас