Моё личное мнение: наверное того, который позволил различным религиям выжить и даже развиваться в условиях жесткого внешнего противодействия не одну сотню (и даже тысячу) лет. И противодействия не столько физического, сколько идеологического, культурного, духовного и ценностного.
>Т.е. религии сами уже не справляются и необходима помощь светской организации?
Я не понимаю, откуда Вы это взяли. СВ, по-Вашему, обеспечивает выживание Христианства? :)
Я то читаю в этих словах только то, что СВ изучает опыт религиозных организаций для практического применения, а не подряжается стать неким иезуитским орденом для защиты тех или иных религиозных течений.
Точно так же, как изучается опыт любых иных крупных явлений.
Я просто не в курсе: сейчас при вступлении в СВ человек обязан перекреститься и показать нательный крестик? Или, наоборот, должен сорвать крест и назвать себя ярым атеистом? Интересуюсь как у человека, который очень ярко описал процесс выхода из этой организации :)
>Для вхождения в РПО СВ необходимо и осознание, и принятие основополагающих идей СССР 2.0, коммунизма 2.0 и так далее.
Ну, сказать, что "осознал и принял" может каждый, согласитесь. Да и это нормальная практика, в любой организации есть свои правила. Я то спрашивал скорее про отношение человека к религии и членству в СВ. В СВ ведь может состоять как светский человек, так и человек религиозный?
Разве кто-то просит при вступлении делать окончательный выбор в этой сфере? Да и интересует ли вообще эта сфера кого-то при вступлении в организацию?
>Для изучения религии ее догматов не нужно, но для освоения необходимо погружение. Это вам любой верующий человек скажет.
Но ведь религии не изолированы от иных сфер человеческого бытия. Какое особое погружение требуется для изучения Христианства, например? Человек вполне может использовать уже имеющийся опыт мусульманина (буддиста, светского человека, и т.д.).
И ещё хотелось бы, чтобы Вы расшифровали, что именно имеете в виду под погружением.
Мне кажется, что Вы скорее просто ставите равенство между принятием Христианства и его освоением.
Я мог бы изучить молитву, понять её смысл для Христианина, но, вместе с этим, вовсе не становиться сразу же верующим человеком.
Конечно, если Вы считаете, что нельзя во всей полноте изучить и осознать религиозный опыт без погружения, то пусть будет так. Но я не отождествляю понимание, освоение религии (даже с погружением) и принятие её для себя.
>О сколько нам открытий чЮдных готовит школа высших смыслов.
Можете иронизировать. Но факты вот в чем: СССР и коммунистов нет (вообще нет!). РПЦ и все остальные религиозные организации есть и существуют не первую сотню лет.
Безотносительно к религии, можно хотя бы задать себе вопрос: а почему так и в чем технология?
Ну или фашисты: они тоже есть и вполне себе дальше существуют. Почему они не растворились и не исчезли, как советские коммунисты? А ведь они проиграли войну и уничтожались физически, в отличии от относительно мирного распада СССР, когда коммунистов и членов КПСС никто не расстреливал.
>А вы хотите просто изучить догматы? Или вам освоение религиозного опыта нужно для дальнейшего применения?
Если говорить про СВ, то Вам лучше знать, Вы там состояли не один год.
Но я считаю, что да, надо изучать опыт для применения. Можно глубоко погрузиться в христианство, вообще не исполняя внешних атрибутов (вроде обрядов). Я не считаю, что обряды - это суть религии. Согласитесь, можно креститься и молиться и при этом вообще не понимать содержания. И, если некто скажет, что только выполняя обряды, ты постигаешь религию, то я с таким человеком не соглашусь.
> Ну это рабовладельческое государство - и рабы на каждой странице Библии мелькают. Рим знаменит оргиями с участием педофилов из Спарты и девченок с острова Лесбос, скотоложеством и прочими сексуальными извращениями - у христианства та же больная тема. И прочая и прочая.
Я стесняюсь спросить, где всё это можно прочитать в серьезной религиозной литературе?
Человечество вообще родилось в условиях каннибализма, инцеста, и бескультурья. Возможно, тогда и весь опыт человечества - это только разврат и мракобесие? Нужен ли он нам вообще?
>Ведь религия построена на догматах, она неизменна и не способна к эволюции.
Я бы не сказал, что любой догмат - это плохо. Как минимум, догмат на запрет каннибализма, как понимаете, это очень даже хорошо. И не кажется ли Вам, что как раз в этой устойчивости религий по отношению к изменяющемуся миру, в том числе, и состоит ценность религии для человечества?
>Россия же резко поднималась только когда гнали попов ссаными тряпками. При Иване Грозном, когда Малюта глав-попа подушкой задушил, при Петре который национализировал имущество церкви и порол попов.
А можно попов (конкретных) отделить от религии? Я вот отделяю.
Религия, как таковая, была и при Иване Грозном, и при Петре, и при Сталине с Хрущевым.
Это всё равно что членов КПСС отождествлять с идеями коммунизма. Хотя, может кто-то так и поступает.
>еще раз - пользуясь наработками римлян ничего кроме Рима не построить.
Правильно. Поэтому и пользуясь наработками только СССР, ничего, кроме рухнувшего СССР, не построить. А разве это нам надо?
>С этим опытом можно только разрушать то что было сделано за последнюю сотню лет.
А что сделано? СССР разрушен, если Вы заметили. А РПЦ (как и ислам, буддизм, Папа Римский, и пр.) продолжает существовать (о чем я пишу во второй раз).
>Будешь спорить с тем что среди служителей церкви педофилов на порядок больше чем среди светских людей?
А у Вас есть статистка? Было бы интересно взглянуть.
Но, как писал выше: я вот отделяю служителей религиозных организаций и религию. Если даже все попы станут мракобесами и педофилами, то это не помешает людям верить в Бога.
С разрушением СССР, как мы понимаем, Красный проект не исчез сам по себе. Но вот внешних атрибутов не стало, это да. Но мы же можем отделить СССР (КПСС) от коммунизма.
>Увы, нельзя. В церкви есть строгая иерархия, чины, карьеры.
А зачем верующему человеку, условно говоря, церковь и попы вообще? Без этого нельзя верить и что-то постигать? Духовно развиваться тоже разве нельзя?
Мне кажется, что Ваши слова можно расценивать так: кто не состоит в КПСС, тот не коммунист! А знаете, ведь такое было (в том числе, и это погубило СССР), и обосновывали именно так. Говорим коммунизм, а подразумеваем КПСС.
>Расскажешь как ?!!! Как ты отделишь КПСС от коммунизма ?
Есть учение (идеология, мировоззрение) - коммунизм. И оно существует, вне зависимости от того, есть КПСС или её нет.
Христианство, как мы понимаем, зародилась не в недрах той же РПЦ. РПЦ - это институт, который оформлен на базе Христианства.
Но отсюда вывод: РПЦ то поинтереснее и посложнее устроена, чем КПСС. Я вот об этом и хочу сказать.
А Христианство (как и монотеистические религии, наряду с верованиями Востока), будет посложнее, чем верования племён Мадагаскара, раз продолжает отвечать на духовные запросы очень многих людей.
Как только РПЦ превратится в подобие КПСС 60-х, так сразу же обрушится и этот институт. Но вот вопрос: исчезнут ли в одночасье религиозные люди так же, как советские коммунисты? Если исходить из истории, то у них хватает механизмов ограждать свою веру от внешнего мира, даже в условиях сильных гонений.
Почему нельзя изучать этот опыт?
Сейчас, сейчас
Поздравляю СВ с этим полезным начинанием!