mk.ru — из-за жесткого прессинга родителей. Жесткий родительский контроль, предположительно, является мотивом самоубийства шестиклассницы на юго-востоке Подмосковья.
> Самый простой способ. Не нужно работать над собственным авторитетом и искать пути к сознанию своего ребёнка. Книжки там читать после работы вместо пивасика... Ёбнул раз - вопрос решён! Уверен, многие тебе и тут даже скажут: - "Меня в детстве били и ничего! Вырос человеком!"
Не все, вырастая, обретают опыт критического осмысления. Некоторые и в взрослом возрасте так же бездумно повторяют за своими родителями, как в 5 лет повторяли.
> > Вот поэтому я и считаю, что люди должны проходить курсы родительства. Может быть, хоть чему-то их там научат. Хотя бы некоторых из них - уже кому-то из детей повезёт, легче будет.
Я думаю, надо начинать с курсов общения с людьми. А затем уже переносить это на детей. Когда экзамены сдадут.
> Но вообще, явление достаточно распространенное, я про маниакальную озабоченность родителей оценками. Наблюдал в школе у одноклассников, мама говорит - дед мой такой был. При этом никто из детей не самоубился.
Довести человека до самоубийства очень тяжело. Не зря психиатры (не психологи) говорят- "если у вас возникли мысли о суициде - обращайтесь, вы уже точно наш клиент". Тут нужны либо незаурядные усилия (как в этом случае, скорее всего), либо изначально неуравновешенная психика.
Но всё равно, если ребёнку устраивать регулярный стресс по поводу всякой херни, то последствия для здоровья в будущем обязательно проявятся.
Из личного опыта - некоторые книги гораздо лучше, чем большинство психологов/терапевтов, которых ты сможешь найти. Всё, что даже хорошие психологи научились делать, это слушать и сопереживать, и это важно и делают они это прекрасно, но помочь не смогут, а ведь методики уже разработаны.
[censored]
Реально работает и дает реальные результаты, тестирована научным методом. Всё, что нужно для работы - ручка и тетрадка. Ну а книги на флибусте/либрусеке, могу сказать какие, если интересно.
> Ты не будешь против, если я сломаю тебе ногу? Это тебе очень поможет в дальнейшей жизни.
Видишь ли, кто-то учится всегда только на своих ошибках , а кто-то иногда и на ошибках других. Вотт по этому я не связываюсь с долбоебами , которые мне могут сломать ногу , и это и делает меня сильнее, потому что долбоебов вокруг полно , а ноги до сих пор целые. Потому что я не хочу ломанной ноги и делаю все усилия чтобы этого не было .
Вместо того чтобы жить на отъебись.
> >Так что наш диалог не имеет под собой никакой почвы ни с моей , ни с твоей стороны > > Не участвуй в нём, не мучь себя.
Смотрю ты мастер вырывания из контекста , чтобы вставить красиво - продолжай.
Даже простые регулярные расслабления/медитации, с попыткой осознать/посмотреть со стороны на свои желания/убеждения/страхи, откуда они, что дают -- уже хорошо
>Нет, у меня есть ценности. Калечить психику других людей, хоть и маленьких, туда не входит.
Вот ты наивный , любой психолог пообщавшись с обычным человеком найдёт массу моментов где тот калечит психику ребёнка своего и не важно что входит в твои ценности, а что нет . Ты же не можешь поручиться что все 100% времени на 100% осознан и кроме того гуру педагогики. Так что не надо выдавать свои убеждения за объективную реальность в которой ты действуешь.
> Слух и голос он есть от природы,а если нет то и бесполезно мучатся.Только с богатыми спонсорами которые из кого угодно звезду раскрутят
Не согласен. Он не от природы, среди моих знакомых самые высокие достижения в музыке достигли дети, в семье которых музыка была. У одного мама учительница музыки, у другого отец играл на гитаре и дома всяких музыкальных проигрывателей было дофига. Это как если ребёнок вырос в среде родителей, которые знают два языка, имеет склонность к изучению языков. Ребёнок, который про музыку узнаёт на школьных уроках и в кружках развивает навыки, имеет определённую задержку в развитии данного таланта. Развить этот талант он имеет возможность только при своём искреннем интересе к музыке, но если он музыку до этого не слышал, то ему будет сложно этот интерес получить.
> > Даже простые регулярные расслабления/медитации, с попыткой осознать/посмотреть со стороны на свои желания/убеждения/страхи, откуда они, что дают -- уже хорошо
> Вот ты наивный , любой психолог пообщавшись с обычным человеком найдёт массу моментов где тот калечит психику ребёнка своего и не важно что входит в твои ценности, а что нет .
Нет, это не так.
> Ты же не можешь поручиться что все 100% времени на 100% осознан и кроме того гуру педагогики.
Конечно, нет. Вопрос в том, пытаешься ли ты исправить свои ошибки в дальнейшем, или упорствуешь в них.
>Так что не надо выдавать свои убеждения за объективную реальность в которой ты действуешь.
> Конечно, нет. Вопрос в том, пытаешься ли ты исправить свои ошибки в дальнейшем, или упорствуешь в них.
Если упорствуешь , то ты упоротый , а если ты вообще не считаешь это ошибкой , то как бы и не считается это за ошибку . Я художник , я так вижу.И ещё массу прекрасного можно напридумывали на этот мотив.
> >Так что не надо выдавать свои убеждения за объективную реальность в которой ты действуешь. > > Не понял к чему это
К тому что убеждения они убеждения пока ты о них помнишь , а ты сам сказал что не можешь отвечать в 100% за то что ты 100% убежденный
> Нет просто должны быть курсы для родителей где бы им объяснили простые вещи
Повторю вопрос: Кто будет определять как именно конкретные родители должны воспитывать конкретного ребёнка?
> не надо весь быть и воспитание валить на мать
То есть, ты предполагаешь, что это валится на мать в некоторых семьях не потому, что отец въёбывает, а просто потому, что так хочецца?
Собственно, организация быта в семье, это внутренее дело каждой семьи. Ты считаешь, что можно какие-то универсальные рецепты, подходящие всем навязывать?
> бить детей не нужно
Это ты решил? Кого-то не нужно, а кого-то нужно. Меня мама порола в детстве, за что я ей благодарен. От многих глупостей меня это удержало.
> если вы не готовы материально и физически
Ага. Понятна мысль. Нет денег - хуй вам, а не дети.
Где-то я уже это слышал.
Скрепно. Величественно.
Тагъ победишъ.
Ещё раз: Никаких универсальных рецептов и правил не существует. Они всегда индивидуальны. То, что одному хорошо, другому сломает психику или сделает из человека говно.
Я вот, почему-то уверен, глядя на некоторых известных детей некоторых известных весьма порядочных родителей, что если бы вовремя ремня им всыпали, то возможно, получилось бы совсем иное, а не такое дерьмо.
> любой психолог пообщавшись с обычным человеком найдёт массу моментов где тот калечит психику ребёнка своего
Или наоборот, насоветует хуйни, которая покалечит психику.
Ты, по-моему, преувеличиваешь способности психологов и их познания в воспитании.
Если бы психологи знали, как воспитывать детей, то у них у всех были бы превосходно воспитанные дети. А это не так. Знаю психологов, дети которых дерьмо дерьмом.
Потому что считается- не мужское это дело по дому работать и за своими детьми на равных с женой ухаживать.Готовы в том смысле на людей могут давить стереотипы о том что надо скорее детей или родственники+ для женщины рождение детей это часто отказ от возможности построить карьеру и самореализоваться поэтому надо понимать эти риски когда решаешься завести детей.Чтобы не было потом сбежавших отцов от трудностей, и матерей жалеющих, что родила детей.
> То есть, ты предполагаешь, что это валится на мать в некоторых семьях не потому, что отец въёбывает, а просто потому, что так хочецца? > Собственно, организация быта в семье, это внутренее дело каждой семьи. Ты считаешь, что можно какие-то универсальные рецепты, подходящие всем навязывать?
Можно создать такую систему труда, чтобы нагрузка на заработки распределялись между мужчиной и женщиной одинаковыми долями.
> Это ты решил? Кого-то не нужно, а кого-то нужно. Меня мама порола в детстве, за что я ей благодарен. От многих глупостей меня это удержало.
Твой личный опыт репрезентативно неважен. Странно, что ты такой охуенно умный, этого не знаешь.
> Я вот, почему-то уверен, глядя на некоторых известных детей некоторых известных весьма порядочных родителей, что если бы вовремя ремня им всыпали, то возможно, получилось бы совсем иное, а не такое дерьмо.
То есть ты за то, чтобы бить детей. Вопросов больше не имею.
> Скажи честно, если я скажу, что твоя критика кино несостоятельна, потому что ты не снял ни одного фильма, ты со мной согласишься?
Критиковать результат это одно. Знать, как нужно делать, чтобы получить другой результат - совсем иное.
То что человек (или даже психолог :)))) ) может критиковать чей-то процесс воспитания, совершенно не значит, что он может дать правильный совет.
И я могу критиковать что угодно. Это не значит, что я могу сделать лучше.
> Потому что считается- не мужское это дело по дому работать
Потому что так сложилась экономическая система. Мужчина был зарабатывателем денег. Когда ситуация иная, всё по-иному.
Могу сказать по себе: Когда я въёбывал круглосуточно, конечно, я не мог никакой работой по дому заниматься. Сейчас есть свободное время - почему нет?
> для женщины рождение детей это часто отказ от возможности построить карьеру и самореализоваться
А возможность самореализоваться в качестве матери ты не рассматриваешь?
Самая простая и легкочитающаяся "Ненасильственное общение", Маршал Розенберг. Уже мертв, на ютубе есть его видосы, жаль на английском.
Более серьезная, с попыткой охватить необъятное
"6 столпов самооценки", Натаниэль Брэнден. Тоже мертв. В ней уже есть упражнения, но, к сожалению, психология так работает, что если ты просто прыгнешь к упражнениям, без предварительного понимания для чего ты собираешься это делать, толку не будет. Бонусом - этот чувак мутил с Айн Рэнд. Но книга не стала от этого хуже. У него другие есть, тоже мне понравились, но переводов нет. Если можешь читать по-английски, попробуй "How to raise your self-esteem"(есть на library genesis, как и другие его книги)
Ну и, я так понял, можешь просто поискать что угодно про перфекционизм на тех же книжных сайтах. Даже просто статьи в интернетах о том, что такое перфекционизм, как он портит жизнь и что можно с этим сделать, могут быть полезны
P.S. Главное не зацикливаться на самих книгах, это лишь инструмент для того, чтобы влезть к себе в башку и увидеть то, что без неё ты увидеть не мог(но читать надо все равно осознанно). Те которые я читал( предположительно хорошие), говорят, примерно, одно и то же и не противоречат друг другу. Да, психология это не наука, но данных для анализа она накопила достаточно. Люди все очень похожи, но, тем не менее, нет какого то одного ответа для всех сразу. Только продираться через говно скопившееся в башке за годы - другого пути нет
> Критиковать результат это одно. Знать, как нужно делать, чтобы получить другой результат - совсем иное. > То что человек (или даже психолог :)))) ) может критиковать чей-то процесс воспитания, совершенно не значит, что он может дать правильный совет. > > И я могу критиковать что угодно. Это не значит, что я могу сделать лучше.
Всё верно, поэтому нужно проводить исследования и финансировать это на уровне государства. А если каждый отдельный человек, будь он даже психолог с охуенно популяряной книжкой, будет давать свои советы, то это бездоказательная хуйня. Извините. У нас сейчас системного исследования этого вопроса не ведётся, ну когда 5000 детишек из разных социальных групп исследуется лет 30 на предмет влияния воспитания. Пока таких исследований не проводится, любой совет по воспитанию дрянь дряньская. Но в теории, выявить факторы влияющие на полноценное развитие человека в следствии правильного воспитания возможно, просто для этого нужно приложить усилия. Но пока таких исследований не проводится - любые методики по воспитанию и курсы будут полнейшей чушью. Так вижу.
Абсолютно верно. Вообще не существует какого-то универсального опыта. Он у каждого свой и исключительно индивидуален.
> Странно, что ты такой охуенно умный, этого не знаешь.
Я в общем-то именно об этом и говорю. Странно, что ты такой охуенно внимательный этого не заметил :)
> То есть ты за то, чтобы бить детей.
Если бы понимал смысл прочитанного, то понял бы, что я не за то, чтобы бить и не за то, чтобы не бить. Всё всегда индивидуально.
Универсальных рецептов просто нет.
> Вопросов больше не имею.
> А если каждый отдельный человек, будь он даже психолог с охуенно популяряной книжкой, будет давать свои советы, то это бездоказательная хуйня.
Совершенно верно.
> Пока таких исследований не проводится, любой совет по воспитанию дрянь дряньская. > любые методики по воспитанию и курсы будут полнейшей чушью. Так вижу.
>Это ты решил? Кого-то не нужно, а кого-то нужно. Меня мама порола в детстве, за что я ей благодарен. От многих глупостей меня это удержало.
А меня батя порол в детстве и говорил - "Вырастешь - будешь приходить ко мне и говорить - эх папа, мало ты меня в детстве порол". Я вырос, и чёт до сих пор не благодарен.
> Но в теории, выявить факторы влияющие на полноценное развитие человека в следствии правильного воспитания возможно, просто для этого нужно приложить усилия.
> И не изменять условия эксперимента в процессе...
И не только в процессе изучения, а и после. Потому что к окончанию процесса исследования условия уже изменятся. И результаты исследований при прошлых условиях будут неприменимы к текущим.
А ещё нужно обеспечить соответствие исследуемых детей другим (тем, которые будут после исследования), что невозможно.
>У нас сейчас системного исследования этого вопроса не ведётся, ну когда 5000 детишек из разных социальных групп исследуется лет 30 на предмет влияния воспитания. Пока таких исследований не проводится, любой совет по воспитанию дрянь дряньская. Но в теории, выявить факторы влияющие на полноценное развитие человека в следствии правильного воспитания возможно, просто для этого нужно приложить усилия. Но пока таких исследований не проводится - любые методики по воспитанию и курсы будут полнейшей чушью. Так вижу.
Полученное на 5000 детях нельзя применить к остальным двум миллиардам. Психология, как и медицина, не наука. Я уж не говорю о постановке экспериментов на детях.
> Если бы понимал смысл прочитанного, то понял бы, что я не за то, чтобы бить и не за то, чтобы не бить. Всё всегда индивидуально. > Универсальных рецептов просто нет.
Если бы ты понимал смысл написанного тобой же, то не говорил бы такой ерунды.
> Я вот, почему-то уверен, глядя на некоторых известных детей некоторых известных весьма порядочных родителей, что если бы вовремя ремня им всыпали, то возможно, получилось бы совсем иное, а не такое дерьмо.
То есть ты говорил, что методик воспитания не существует, но потом выдал уверенность, что битьё конкретных детишек, которые выросли в дерьмо, как то их бы изменило, то есть даёшь методику воспитания. Ну круто, чо.
> То есть ты говорил, что методик воспитания не существует, но потом выдал уверенность, что битьё конкретных детишек, которые выросли в дерьмо, как то их бы изменило
Как то бы изменило в любом случае. А так как сейчас они - абсолютное говно, то любое изменение было бы только к лучшему. :)))))))
Но если серьёзно, да, ты прав. Это я спизднул, не подумав. Начиная с того, что я не знаю, как их воспитывали. Может, наоборот чрезмерно наказывали или пороли а им это противопоказано.
Это я косякнул с таким высказыванием. Оно - идиотское.
Сейчас, сейчас
> Тогда режь, бухай отдыхай. Вообще не понятно зачем ты эту тему обсуждаешь . Значит вообще все похуй.
Нет, у меня есть ценности. Калечить психику других людей, хоть и маленьких, туда не входит.