mk.ru — из-за жесткого прессинга родителей. Жесткий родительский контроль, предположительно, является мотивом самоубийства шестиклассницы на юго-востоке Подмосковья.
> Много лет придерживаюсь мнения, что перед тем как заводить детей, граждане должны сдавать на аттестат родительской зрелости и проходить курс психотерапии. А то сплошь и рядом идиоты делают несчастных детей, потому что не знают и не понимают, как их нужно воспитывать. >
А ещё люди должны посещать спец. курсы комментаторов и экзамены по ним сдавать прежде чем писать в интернетах!!!
Возможные варианты:
1. Ты ещё не вырос.
2. Ты вырос неблагодарным человеком.
3. Папа, таки, заблуждался.
Вероятность любого из вариантов примерно равна.
А вообще - ты в треде так толсто намекаешь на свою детскую травму, что хочется спросить - а ты это всё сейчас с самого-пресамого социального дна пишешь? Обрисуй хотя бы в общих чертах - кто ты сейчас, кем ты бы сейчас был если бы папа в твоём детстве не шутил шутки про "пятёрка - это норма"?
> Или наоборот, насоветует хуйни, которая покалечит психику. > Ты, по-моему, преувеличиваешь способности психологов и их познания в воспитании. > > Если бы психологи знали, как воспитывать детей, то у них у всех были бы превосходно воспитанные дети. А это не так. Знаю психологов, дети которых дерьмо дерьмом.
Видишь ли , так как у нас нет всеобщего эталона воспитания , то мы общаемся о сферическом коне в вакууме . И в основном апеллируя к своим комплексам из детства . Так что спор просто ни о чем , что я пытался сказать камраду , который как всегда , начал грубить. Ему простительно , у него было тяжелое детство. А мне похуй , у меня оно было счастливым , что не мешало мне в определенные периоды взрослой жизни предъявлять родителям претензии ( в своей голове)
> Мелкую моторику можно развивать, разливая водку в маленькие стопки!!!
Можно , но не долго . Если соревноваться в адекватном разбитии так и эдак , то печень продержится не больше суток , а с учетом того что это ребёнок , не больше 5 минут . Так что сравнение неудачное.
> Критиковать результат это одно. Знать, как нужно делать, чтобы получить другой результат - совсем иное. > То что человек (или даже психолог :)))) ) может критиковать чей-то процесс воспитания, совершенно не значит, что он может дать правильный совет. > > И я могу критиковать что угодно. Это не значит, что я могу сделать лучше.
> Если бы психологи знали, как воспитывать детей, то у них у всех были бы превосходно воспитанные дети
С чего вдруг? При чём тут "универсальные" советы?
Есть нейрофизиология, есть объективные законы формирования мозга и развития мышления с возрастом (и в процессе общения и обучения), есть дохуя исследований (пусть и, например, с проблемами в воспроизводимости и т.п.), есть практический опыт работы психологов, есть мега-опыт в педагогике.
Никто адекватный не утверждает, что есть проторенный по рельсам путь, 100% детерминистичный, где всё заранее определено.
Есть условные рамки, с которых стоит начинать и через которые не следует переступать (по крайней мере, поначалу) - хотя бы банальщина типа:
- не надо пиздить детей;
- не надо их гнобить;
- (нормальные) дети (обычно) любопытны, и (как правило) следует поддердивать их любознательность (если она алекватна) -- видишь, уточнений я добавил чуть больше чем дохуя;
- если мама и папа срутся на глазах ребенка - нму от этого будет плохо, скорее всего это негативно на нём скажется;
- с детьми надо проводить время;
- детям стоит подавать личный пример, чтобы твои слова не противоречили делам - этим ты повышаешь вероятность того, что они булут такими же пиздатыми как ты;
- помимо родителей могут влиять тв, двач, одноклассники.
и куча других банальных и не очень "аксиом", "лемм" и "теорем", каковые задают множество объектов с определёнными свойствами и множество их реакций на внешнее ли внутреннее) воздействие: условно, для большинства детей стоит А1 - с очень большой вероятностью это даст Б1, а если не получится - то пробовать А2, которое даст Б2.
Плюс как раз-таки грамотный человек, при наличии всех этих конепций, классификаций, обобщений, будет понимать, что при применении всего этого нужен индивидуальный подход, надо отмоеживать обратную связь, а не упорно и твердолобо действовать согласно мантрам и быдланским "понятиям" от папы/АУЕ/ etc.
> Родители всегда хотят, чтоб дети были и жили лучше них самих.
А я для своих хочу, чтобы они были счастливы.
> Дети постоянно живут под прессом взрослых, с самого начала на них давят - то нельзя, это нельзя, так не делай, вот так делай, туда не ходи, сюда не лезь и т.д. собственно
Если есть только пресс - ребёнок таких родителей живёт в аду.
Прикладные. Они используют данные собранные за десятилетия, но как и почему что-то работает, а в другом, вроде бы идентичном случае, не работает, никто сказать не может. Повторить ситуацию нельзя, данных нет. Иначе все мед. решения работали бы для всех без исключения, а, поди ж ты, кому-то ибупрофен от головной боли помогает, а кому-то - только аспирин. Почему? Да хер знает.
Вот когда биология и физика разовьются достаточно, чтобы все объяснить, тогда психология перестанет быть нужна, т.к. проанализировав состояния человека можно будет точно сказать, что с ним и как его вылечить. А сейчас использутся накопленные статистические данные - если на сотне сработало, значит сработает и на другой сотне. Ну оно и работает, на каком-то проценте. А яблоко, с какой стороны не подкинь, везде упадет.
Клинические дебилы - самые счастливые люди, у них всё всегда заебись.
Нормальные люди не бывают счастливы постоянно, это как оргазм - редкое и краткосрочное состояние к которому стремишься.
> Если есть только пресс - ребёнок таких родителей живёт в аду.
Это банальные и очевидные вещи, я пропускаю подобное описание, т.к. рассчитываю, что аудитория тут чуть умнее и не требуется всеобъемлющее описание всего сопутствующего.
> Если почитать текст по ссылке то можно увидеть что родители делали не это, а переводили ее в другую школу насильно, подбирали благонадежных друзей, капали на мозги если меньше 5 получала-результат их стараний мы видим.
Очевидно, и прямо написано, что подирали ребёнку лучшую школу из возможных.
Очевидно, что пытались контролировать круг общения, считаю его вредным для ребёнка.
И дважды очевидно, что такого не делают, если хотят ребёнку всего плохого.
То, что получилась вот такая трагедия, это огромная беда, произошедшая не без вины родителей.
Какие ещё у девочки были/могли быть мотивы из статьи не понять.
> Как же хорошо, что тетраэтилсвинец больше не используется в качестве антидетонационной приставки. Хотя и без него молодёжь как-то умудряется упарываться современным бензинчиком.
Я не понял к чему это написано, но у меня дети 6, 6 и 3, токсикоманские забавы им неинтересны.
Нереализованные амбиции родителей - большое зло для детей.
В музыкальной школе, в которой учится мой сын (подчеркну - учится исключительно по своему желанию, на бюджете, способности хорошие), полно таких несчастных, родители которых захотели учить ребенка музыке. На платной основе, за немаленькие деньги. Педагог по специальности (пожилая женщина с огромным опытом) в сердцах говорит родительнице открытым текстом: "У вашего ребенка совсем нет способностей к музыке, у него нет даже зачатков слуха, зачем вы мучаете и его и нас?" В ответ - тупой бараний взгляд.
Хорошо, нормальные родители всегда хотят, чтоб дети были и жили лучше них самих.
> Иногда бывает так, что родители - ублюдки. А иногда комбо - ублюдки и дебилы.
Что из написанного о родителях в статье по ссылке характеризует их как "ублюдков и дебилов"?
Очевидно что с мнением ребенка насчет школы и друзей не считались,и внезапно для тебя множество плохих и вредных вещей делаться по принципу это ради твоего же блага.
> Что из написанного о родителях в статье по ссылке характеризует их как "ублюдков и дебилов"? >
Да вот например перевод в другую школу без желания ребенка, не давать дружить с другими детьми, тотальный контроль. Даже если бы она не самоубилась при таком воспитании вырастает запуганный ребенок с подавленной волей.
> Да вот например перевод в другую школу без желания ребенка, не давать дружить с другими детьми, тотальный контроль. Даже если бы она не само убилась при таком воспитании вырастает запуганный ребенок с подавленной волей.
А надо спрашивать, хочет ли ребёнок пойти в другую, лучшую, школу? А если не хочет, то пусть учится там, где получить нормальное образование у него шансов мало? И только потому, что "он не хочет"?
Надо ли интересоваться его мнение по поводу правил гигиены, ну там мыть жопу, чистить зубы и прочие насилие над личностью?
Тотальный контроль... я не нашёл твой ответ на вопрос сколько у тебя детей, добалю ещё один - есть ли среди твоих детей девочка?
> Даже если бы она не само убилась при таком воспитании вырастает запуганный ребенок с подавленной волей.
У меня нет опыта выращивания детей до такого возраста, чтоб можно было более-менее объективно оценить как на них повлияло воспитание, так что такие мегавыводы ни подтвердить ни опровергнуть не могу.
> Что из написанного о родителях в статье по ссылке характеризует их как "ублюдков и дебилов"?
Дебилы они, потому что не заметили намерений своего ребёнка совершить суицид.
Заметь, я не говорю о том, довели ли они ребёнка до суицида или нет - неизвестно, что из статьи правда, а что выдумки журналиста и знакомых. Но вот факт неисполнения родительских обязанностей на лицо. По закону родители обязаны заботиться как о физическом, так и психическом здоровье ребёнка. Судя по всему, за вторым они не следили.
> А надо спрашивать, хочет ли ребёнок пойти в другую, лучшую, школу? А если не хочет, то пусть учится там, где получить нормальное образование у него шансов мало? И только потому, что "он не хочет"? >
Конечно надо,это же не ты там учиться будешь.Про Детей я и не собирался отвечать, ибо это моя личная жизнь.
> Клинические дебилы - самые счастливые люди, у них всё всегда заебись.
"Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" - тоже клинические дебилы писали? "И жили они долго и счастливо" - значит, впали в деменцию и лыбились, пуская слюни? Пожелание счастья - это пожелание дебилизма?
Видишь, я тоже в доведение до абсурда умею.
Очевидно ведь, что я пишу о том, что хочу, чтобы мои дети росли, получая радость от жизни, в комфортном окружении, у любящих, поддерживающих их и заботящихся о них родителей, помогающих им по жизни, а не превращающих их жизнь в ад. При этом речь идёт не про атмосферу вседозволенности и распиздяйства, наоборот - по характеру я строгий и жёсткий, знаю это про себя и постоянно работаю над тем, чтобы свои порывы "давить и не пущать" превращать в "направлять и поощрять".
> Это банальные и очевидные вещи, я пропускаю подобное описание, т.к. рассчитываю, что аудитория тут чуть умнее и не требуется всеобъемлющее описание всего сопутствующего
Вот только пишешь ты это в связи со случаем, в котором для родителей эти "банальные и очевидные вещи" явились откровением, ударом, поломавшим их жизнь. Поэтому и комментирую.
> Про Детей я и не собирался отвечать, ибо это моя личная жизнь.
Ну ты так смело делаешь выводу по чужим детям, что захотелось узнать основание для этого, чтоб понять, ты действительно имеешь опыт в этих делах или просто диванный пиздабол.
> Ну ты так смело делаешь выводу по чужим детям, что захотелось узнать основание для этого, чтоб понять, ты действительно имеешь опыт в этих делах или просто диванный пиздабол. >
То что я тебе написал давно известные проблемы воспитания неправильного, как в заметке.Всегда есть 2 вредных крайности 1 когда тебе абсолютно пофиг что и как там у ребенка 2 я за него все буду решать ибо хочу как лучше,2 вариант еще хуже потому что лишает ребенка самостоятельности и ему будет по жизни тяжело.
> А ты уверен, что дело в этом? > Ещё раз - что из написанного о родителях в статье по ссылке характеризует их как "ублюдков и дебилов"?
Ещё раз: результат их "воспитания". В статье написано, что ребёнка гнобили даже за четвёрки. И обсуждаем мы статью. Поэтому, если ограничиться статьёй и не предполагать других версий, получается что родители довели ребёнка до самоубийства. Мне сложно подобрать таким родителям нормальные эпитеты. Я не раз и не два видел, что из такого получается при относительно хорошем раскладе. Человек приходит во взрослую жизнь со стойкой ненавистью либо к отдельным предметам, по которым не вытянул на отлично, либо ко всей учёбе вообще. Моя бывшая жена, например, окончив музыкальную школу под таким прессингом - музыку терпеть не может и к инструменту ни разу с тех пор не прикасалась.
> У всех ли самоубившихся от травли в школе, от несчастной любви и пр. родители ублюдки и дебилы? Или только у тех, кто от контроля и смены школы?
К чему ты приплёл травлю в школе? Где про это написано в исходном тексте?
> Ну ты так смело делаешь выводу по чужим детям, что захотелось узнать основание для этого, чтоб понять, ты действительно имеешь опыт в этих делах или просто диванный пиздабол.
Ну ложная же дихотомия, камрад... Куда тебя в атаке несёт?
Ведь и у тебя самого нет опыта воспитания ребёнка от и до, ты ещё даже до семилетнего кризиса не добрался, а в сабже - вообще уже начинающийся пубертат.
> Если с дивана споришь с военным про войну, где он участовал, то это вполне себе аргумент, нет?
Такое впечатление может возникнуть, потому что большинство использует здесь термин "воспитание". Я считаю, что ты не можешь никого и ничему научить, если они не захотят. Замени "воспитание" на "общение", и станет понятно, что неважно, есть у тебя дети или нет - если ты не можешь и не хочешь общаться с детьми как с людьми, то это будет прекрасно видно со стороны.
К определенному возрасту все понимают границы других людей и что их лучше не нарушать. С детьми же никто про это даже не думает - они зависимы от взрослых, поэтому должны подвинуться. Такие лишения свободы и пространства выливаются, в том числе, в суициды.
> Чтобы показать взрослому как он наносит травму психике ребёнка психологу не нужно быть вообще педагогом.
Это вообще может, поковырявшись в носу сделать любой талпайоп. И его советы (хоть талпайопа, хоть психолога) с равной вероятностью будут как полезными, так и ошибочными.
Если мы говорим о воспитании, то чтобы быть в состоянии хоть что-то советовать, нужно очень тщательно изучить:
- ребёнка;
- родителей;
- окружение;
- условия.
Без этого все советы будут бессмысленны.
Предполагать, что психолог (тем более, как тут выше говорили, за один - два сеанса) может разобраться в таких сложных вопросах просто пообщавшись с родителями/ребёнком - бред. А психологи, которые думают, что вот так могут помочь, занимаются профанацией.
> Такое впечатление может возникнуть, потому что большинство использует здесь термин "воспитание". Я считаю, что ты не можешь никого и ничему научить, если они не захотят.
Так в том и вопрос: Мы говорим про обучение или про воспитание? Вопрос обучения проще. Существуют методики, дающие определённый результат при определённых условиях. С воспитанием всё намного сложнее. Кардинально сложнее.
Воспитание это попытка подогнать поведение человека под текущие общественные стандарты поведения. Так что это тоже обучение. "Научить" этому родители часто пытаются через принуждение, подавление, манипуляцию. Так как научить принудительно никого ничему нельзя, но можно сделать это с помощью разговоров(никто же не думает, что терапевты принуждают пациентов что-то делать на сеансах, правда?), я предложил заменить "воспитание" на " общение". Тогда сразу становится ясно, правильно ли "воспитывают" или нет, потому что все более менее понимают, как стоит и не стоит общаться
> как и почему что-то работает, а в другом, вроде бы идентичном случае, не работает, никто сказать не может. Повторить ситуацию нельзя, данных нет.
Совершенно верно. Методики/рекомендации/формулы воспитания, работающие с одними детьми дают совершенно противоположные результаты с другими.
Занимаясь с детьми, мне приходится некоторым образом участвовать и в воспитании (не как родитель, конечно, но всё-таки).
И с каждым ребёнком всё абсолютно по-разному. Рецепты для одних абсолютно вредны для других. Не меньше года приходится изучать ребёнка, чтобы найти к нему правильный подход и понимать более-менее, как на него что-либо подействует.
> Воспитание это попытка подогнать поведение человека под текущие общественные стандарты поведения.
Неверно. Это не только бучение: Это делать хорошо, а это плохо. Это ещё и формирование качеств. Формирование внутреннего мира ребёнка.
> я предложил заменить "воспитание" на " общение
Можно и заменить. Но тогда мы будем говорить не о воспитании.
> Так как научить принудительно никого ничему нельзя
Ты ошибаешься. Как раз, научить можно и принудительно. Без желания обучаемого. Другой вопрос, как после этого к изученному будет обучаемый относиться. Он может возненавидеть предмет обучения. Но обучен будет.
Воспитать же принудительно нельзя. При такой попытке получаются суициды.
Это не значит, что воспитывать нужно с помощью сюси-пуси. Нужны разные способы воздействия. И разные ещё и для каждого ребёнка.
Воспитание не имеет с обучением общению практически ничего общего.
Лучше всего обучены общаться с людьми мошенники. Это образец воспитания?
> Совершенно верно. Методики/рекомендации/формулы воспитания, работающие с одними детьми дают совершенно противоположные результаты с другими.
Для относительно здоровых детей есть общие схемы и методики, полученные методом проб и ошибок, дающие положительные результаты. Карту они не дают, только направление. Использование физического насилия как метода обучения туда не входит. Ну а экстраординарными случаями, например, аутизмом, занимаются специалисты.
> Для относительно здоровых детей есть общие схемы и методики, полученные методом проб и ошибок, дающие положительные результаты.
Спектр того, что является "относительно здоровыми детьми" широк до невозможности.
Я работаю именно со здоровыми. Они все неимоверно разные.
Поэтому нет таких методик. Никаких методик воспитания, гарантированно дающих положительные результаты воспитания не существует.
> Вот только ты в этой войне не участвовал. См. коммент выше.
Ну вот я в войне из коммента выше участвую сейчас. Если я Гранту задам тот же самый вопрос про детей - это каким-то образом будет иметь больше веса и он сразу помчится мне отвечать?
Сомневаюсь.
Сейчас, сейчас
>
А ещё люди должны посещать спец. курсы комментаторов и экзамены по ним сдавать прежде чем писать в интернетах!!!