> что удивительно, адептам совы и аспава похер на гражданское население. Таковым допизды построение гражданского общества, экономика страны, обучение поколений > > им главное показать, что жизнь "в окопах" это единственно что делает из мальчика мужчину > > простые жизненные проблемы таковым гражданам чужды, все что не укладывается вне тягот и лишений они не понимают > > как это так, политрук приказал, а приказ не исполнен?
Люди из параллельной реальности, чаще всего не нашедшие себя в нормальной жизни. Но не всегда, нет.
Такие и правда нужны на войне, тот же Моторола или Гиви.
Именно потому они и пытаются перевернуть мир наизнанку и судить обо всем с военной точки зрения, потому что там то они не неудачники.
Убеждая нас, что мы маменькины сынки, потому что мы не чистили толканы в казарме зубной щеткой и не стирали портянки дедушкам с кавказа, они в первую очередь убеждают себя, что они не просрали в армии время зря. Иначе, если они перестанут защищать эту парадигму мира, им придется признать свою несостоятельность. А они скорее умрут, чем сделают это
> страшнее всего то, что эти граждане уверены в своей правоте > > негде помыться? а как ты хотел, этож армия! > > нечего жрать? а как ты собрался в окопах выживать? > > жалоба в прокуратуру? Хуяссе, навальненок тут нарисовался! > > и если бы вся эта дичь оставалась в армии, это одно дело. Так они же тянут в гражданскую жизнь все эти понятия.
А кто не хочет так жить, хоть в армии, хоть на гражданке, тот предатель и маменькин сынок!
Кстати, мне это очень напоминает бабские заходы на тему Мужчина должен и неебет!
> Не мой, камрад. Мой и множества моих товарищей. > > И мы не бьёмся опытом, а дискутируем. ты спросил, из чего я делаю вывод, я ответил.
На твой опыт и опыт твоих товарищей, могу ответить своим опытом и опытом моих товарищей, да и подавляющего большинства срочников.большинство ответит, что бытовуха оставляет самое гадкое впечатление, даже не дроч по физухе или боевой подготовке, даже братание и бег в ОЗК приносят какое-то разнообразие в солдатскую жизнь, а вот бытовуху мало кто вспоминает добрым словом. Почему в службе нужно оставлять эти негативные сомнительные моменты, мне решительно непонятно. Не говорю, что нужно устраивать бардак, но отбивать подушки и матрасы спец дощечками и выравнивать линии по нитке, какой в этом практический смысл?
Менять подшиву понятно, нужно, но дрочить за то что она после бега немного помялась и намокла, какой в этом стратегический смысл, если видно что обновили её вчера. Или въебать по почке флягой из-за того что днём посмел из неё попить. И это говорю не про дедов и контрабасов, а про офицерьё, которое занимается такой хернёй.
> Но если хочешь (если ты любитель меряться), можем и померяться опытом. > Ещё раз: В солдатских условиях (а на самом деле, в условиях намного сложнее большинства солдатских) я прожил 6 лет. > А на самом деле, больше. Потому что в моё время в большинстве частей, взводные находились с бойцами почти круглосуточно. И мылись тем же, и ели то же, что и бойцы. > Никто мне отдельно не готовил и воду для меня не грел.
Т.е. если ты жил без горячей воды 6 лет, то и остальные должны без неё жить? И действительно тебе пригодился навык стирки холодной водой уставным мылом?
Мне вот нет, вряд ли бы наличие стиральной машинки, меня расслабило настолько, что я бы отказался исполнять требование командиров.
> Я не знаю, ни про какую именно часть ты говоришь, ни про какой год. Если в профиле данные верны, то ты - боец уже нового поколения. РФский. > Сейчас в частях и автоматы со сникерсами стоят, чтобы детки не оголодали ненароком и не пожаловались мамочке, что им тут сникерсов недодают.
А в СА не было чипка? Там вкусняшки не продавали? Или там в наличии была только холодная вода???
> И лейтенанта твоего с прапорщиком я не знаю тоже. Мне фиолетово, над чем и почему они ржали. > Я тебе объясняю, почему в казармах советской армии, как правило (не могу гарантировать, что везде, я не был везде) горячей воды не было. Зачем это и почему. > Почему у тебя в казарме была, мне похуй.
А почему мне не должно быть похуй на методы обучения 30 летней давности и слова твоих товарищей?
> Бредовый вывод, на чём основанный непонятно. осенью нормальная температура. Есть время на привыкание. Да и зимой можно привыкнуть, если делать это в отапливаемом (а казармы отапливаются) помещении. Вода и зимой в казарме теплее нуля.
Эм.. призыв идёт с 1 октября по 31 декабря, поясню, в Сибири в октябре уже минусовая температура ночью, как бы времени на адаптацию не остаётся, не говоря о том, что если призовут в декабре, то даже в центральной России времени на раскачку не будет.
> Для подавляющего большинства бойцов, да. Мыться только холодной водой в новинку.
Нет, большинство бойцов живёт при минусе уже не первый год. А вот с мытьём действительно холодная вода в привычку не входит. Но так ли важен этот фактор, если из процедур закаливания введена только мойка лица и тела, причём закаливают без подготовки. Но они же мужики, если не подохнут от пневмонии, то значит закалятся
> Не нужно свои фантазии мне приписывать. Я уже отвечал тебе, что нет, не считаю. > > Хотя, некоторые, видимо, всё-таки были дебилами, и тут, да, армия ничем помочь не может. > К счастью, мне такие бойцы в армии не встречались.
Ты говоришь, что относишься к ним с уважением, но отказываешь им в том, что за месяц они могут понять, что нужно подшивать воротничок, держать форму чистой, чистить сапоги и пр. вне зависимости от условий пребывания. А так да, они совсем не дебилы.
> Пока тупыми бойцов называешь только ты. > И Это, видимо, не от большого ума. Так как навыки, привычки и умения достигаются не с помощью "объясни ... что должен уметь" > Тебя, я вижу, зациклило на полевых выходах и их благотворном чудесном воздействии на необученных солдат.
Тупой солдафон это я, т.к. я что начинал службу со звания рядовым, так и окончил. Т.е. спецобразования не имею, делаю, что мне приказывают.
Вот и спрашиваю, какие навыки мне нужно иметь, чтобы выйти в поле? Об этом же должны были говорить при подготовке офицеров?
> Я тебе сочувствую. Что дальше? > Зато у тебя была горячая вода. > Радуйся. > > А у моих бойцов не было горячей воды, но стреляли и водили они постоянно. > И не скулили.
8 месяцев я без горячей воды жил, и по сути без боевой подготовки, зато ПХД наше всё.
Я в принципе во время службы и не скулил, просто понимаю, что службу можно сделать несколько приятней и престижней.
Оправдывать необустроенный быт, кормёжкой помоями и пр. никак оправдывать не хочу.
> И что ты тогда понимаешь под закаливанием? Обтирание влажной губкой 3 раза в день? > Камрад, ты полную поебень несёшь уже. > Интересно, как ты думаешь, сколько бойцов стали бы мыться холодной водой, если бы была горячая?
Вероятно малое количество людей будет умываться исключительно холодной водой, тем не менее, можно мыться теплой водой и при этом закаляться, более того, закаляться нужно тоже постепенно. Для начала принимать воздушные ванны, потом переходить к обтиранию, и потом только обливанию, и контрастному душу.
А не тупо оставить холодную воду для всего,
и смотреть как половина роты потом пройдёт через лазарет. В армии я, кстати, впервые в жизни словил простуду летом, конечно, прогрессивные методы закаливания здесь не причем.
> Да называй как хочешь. Если тебя не интересует объяснение реальных причин, довольствуйся своим невъебенно ценным мнением.
Реальные причины это твои устаревшие понятия обучения солдат. Нет никаких объективных причин лишать солдат необоснованного комфорта. От солдата требуется одно, выполнять приказы командиров. Наличие горячей воды и автоматов с чипсами здесь особой роли не играет.
> Вобщем-то, всё понятно с тобой. Да, такие как ты тоже встречались. > Большинство стали мужчинами после службы в армии. Некоторые - нет. > Ну, на нет и суда нет. > Адье.
> "Не плачь, девчо-о-о-нка, > Пройдут дожди..." (с)
Если бы отслужил строчку, то на "шакалов" не обижался. Редко кто из дедов, контрабасов, офицеров может похвастаться немудатским, справедливым характером, от мнимой власти срывает башню, а потом они говорят якобы о "заботе" по отношению к л/с.
> Это мой тезис. > И повторю, все упирается в качество человеческого материала. Строго говоря, русские вполне могут служить как в Израиле. Но проблема в в том, что у нас нет разделения призывников. > Устроенный быт и свободное время приведет лишь к всплеску неуставных. > Пока мага братуха служит с колей из Воронежа, иначе никак.
Свободное время можно занять, чем-нибудь более полезным, чем стирка кителя в холодной воде, например той же физ подготовкой, даже можно в командные игры поиграть.
А необустроенный быт, наоборот приводит к неуставнику.
> Свободное время можно занять, чем-нибудь более полезным, чем стирка кителя в холодной воде, например той же физ подготовкой, даже можно в командные игры поиграть. > А необустроенный быт, наоборот приводит к неуставнику.
Все так
Если в казарме нет стиральной машины, если сортиры моют сами призывники, то у сильных всегда будет соблазн заставить слабых сделать это за себя.
Если не хватает еды или сладкого, то у слабых еду будут отбирать.
В 90е когда в армии было совсем весело, ребята из псковской области могли служить в прибалтике. Кроме того что там служба была всего год, условия были несравнимо лучше. Вот, кто поумнее, и служили в прибалтике, причем этот год засчитывался в РФ за службу. Почему так выходило сейчас уже не помню, вроде как приебалты на какой то кусок земли там претендовали.
Так я помню как у ряда граждан, вроде наших защитников призыва, от той новости задницы воспламенились. Лично я не видел ни одной причины ни служить в Литве год, ни в России два, но вот тот вой никогда не забуду.
Тема сортиров стоит особняком, никто не хочет их пидорить, не по пацански же. И вроде бы ввели тему, что их теперь гражданские должны мыть, но из области ответственности дневальных их никто не убрал. Да и от такой формы наказания командование не хочет отказываться.
> Тема сортиров стоит особняком, никто не хочет их пидорить, не по пацански же. И вроде бы ввели тему, что их теперь гражданские должны мыть, но из области ответственности дневальных их никто не убрал. Да и от такой формы наказания командование не хочет отказываться.
Насколько я помню, контракты на уборку заключены где то в 60-70% частей, на готовку то ли больше, то ли меньше, не помню. Но вот говорят, что пошла такая тема, что контракт то заключен на уборку, а убирают срочники, а деньги отцы-командиры делят.
И да, конечно это наказание только для парней с рязанской форма нос. Нужно же уважать традиции борцух, которым это западло.
> Свободное время можно занять, чем-нибудь более полезным, чем стирка кителя в холодной воде, например той же физ подготовкой, даже можно в командные игры поиграть.
Мне лично видится по другому, как в свободное время л.с. нагибает друг друга.
> А необустроенный быт, наоборот приводит к неуставнику.
Абсолютно похер, неуставняк он не из-за быта или еды. Он из-за отсутствия контроля над солдатами.
Хотя я могу навскидку назвать решение с дедовщиной, прям полностью решит проблему.
Ну и под конец Шазамба и Шохет сплелись в кубло и начали процесс самоудовлетворения. Занимательная дискуссия. И самое интересное никто из типа "охфицеров" так и не попытался ответить (даже примитивно) на графские вопросы о необходимости защиты родины. Ну какая родина - такие и "офицеры".
Где утверждал что солдат после срочно - мало приспособлен к обучению. Т.е. вся его телега о преодолении и превозмогании приводит к тому что человека просто ломают.
Так и живем.
У тебя двоится в глазах ?!!! :)))
> решительно игнорируют распилы бюджеты в СССР, ведь как таковое могло быть? Нет, строго для воспитания мужчин не подавали горячую воду
Especially for idiots:
1. Горячую воду не "не подавали". Система водоснабжения казарм делалась с учётом отсутствия в них горячей воды. Горячая вода в других помещениях (там где она должна была быть) была. И абсолютно никакой проблемы провести её в казармы не было. Поэтому распилить на этом было ничего невозможно. Это было именно плановое отсутствие горячей воды.
2. Невозможно распилить то, чего нет. Никогда ГВС в казармах не планировалось и денег на это выделяться не могло. А если бы они были выделены, но что-то не сделано, за такое командир в/ч (или любой, кто потратил деньги, выделенные на армию, не сделав положенного) поехал бы "по ту-у-ундре, по железной дороге..."
3. Камрад, "пилить бюджет" это уже новорусский термин. В СССР (до перестройки) его просто не существовало по причине невозможности. Потому что никаких денег никто ни для чего не получал. И никто никому не платил. Все действия выполнялись государством для государства же (все предприятия были государственными). И расчёт между ними осуществлялся безналичным способом. Деньги (условные циферки) со счёта одного предприятия записывались на счёт другого. Всё.
Ничего из этого вытащить из бюджета и проложить в карман за невыполненное действие (что и есть распил) было нельзя. Деньги извлечь из процесса оборота между гос. предприятиями было невозможно принципиально.
Можно только было украсть какие-то материалы и т.п. и продать, к примеру. Или выполнить неучтённые работы на сторону для частных лиц.
Пиления бюджета не существовало как явления. Бюджетные деньги, выделенные на что-либо никому не выдавались и на частные счета переведены быть не могли.
[смотрит в профиль]
Хм. Странно, по тексту я думал, что ребёнок, насмотревшийся дудей пишет.
> Где утверждал что солдат после срочно - мало приспособлен к обучению.
Камрад, вот вранья и приписывания мне того, чего я не говорил, я не люблю. Фу таким заниматься.
Читай внимательно то, что написано.
Почему именно бывшие солдаты по большей части не закончивали училища. Не потому, что они не смогли учиться.
А. Они предполагали, что в военном училище легче, чем на срочной службе в армии. Реальность их сильно расстроила.
Б. Психология солдата отличается (и ломка какая-то здесь ни при чём) от психологии офицера. Для солдата служба в армии - принудительная обязанность. И это правда. В армии солдат настраивается на дембель. И когда он понимает, что всё вот это не закончилось (как он предполагал, идя в училище), а только начинается, и намного хуже, чем было раньше (никаких райских кущ там нет), для большинства из солдат (и я их понимаю) это оказалось неприемлемо.
Это совершенно понятная разница между разными должностными лицами в любой системе.
Токарь рассуждает иначе, чем инженер (ему нужна именно психология токаря, чтобы быть хорошим токарем). А инженер не так, как директор предприятия.
При чём здесь какая-то ломка?
> вся его телега о преодолении и превозмогании приводит к тому что человека просто ломают.
Кто ломает? Кого ломает? Хуергу несёшь, камрад. Все мои солдаты, с кем после их службы встречались, о службе в армии отзывались только положительно. И, как правило, благодарили за всё, что мы для них делали.
Тех, кто о службе в СА отзывался как о чём-то его поломавшем, встречал единицы.
Но ты, конечно, про советскую армию знаешь намного больше меня. Куда мне с тобой спорить...
Ещё раз: Неся эту хуергу ты забываешь о простом факте (о котором я уже говорил): Во всех военных училищах бытовые условия были точно такие же, как в казармах солдат.
Это было сделано, чтобы сломать и загнобить будущих офицеров? Бред.
Честно говоря, я вообще не понимаю, как можно в этом видеть какую-то проблему.
Я читаю вот это вот всё и охуеваю.
> никто из типа "охфицеров" так и не попытался ответить (даже примитивно) на графские вопросы о необходимости защиты родины.
Наверное потому что здесь нет "типа офицеров". Я даже не очень понимаю, кто это такие.
А я не вижу никакого смысла отвечать на риторические вопросы. На такой вопрос у каждого - свой ответ.
Он на этот вопрос ответил, откосив от армии.
Это его личное (меня не интересующее) дело, его вопрос и его ответ.
Кто он мне такой, чтобы я вёл среди него воспитательную работу?
Он - не мой боец, и надеюсь, (ни он, ни такие как он) никогда им не будет.
Если он не знает, зачем ему Родину защищать, значит, не знает. Видимо, ему незачем. Вопрос закрыт. Самим фактом наличия у него такого вопроса.
> а вот пусковые установки рассредоточены по так называемым точкам в чистом поле, куда развозят расчёты на боевое дежурство. где они могут торчать и неделю и две. и вот там нет ни воды, ни канализации:
Кхем, кхем...зачем же обманывать. При разработках средств передвижения, размещения операторов пусковых расчетов на рабочем месте при боевом дежурстве предусматривается санитарная область. Наш бывший НИИ, например, у Камаза для этого заказывал более удлиненную версию под санитарно-гигиеническое помещение, где размещался унитаз с рукомойником.
Не срать же в чистом поле на радость спутникам-шпионам.
> Кто он мне такой, чтобы я вёл среди него воспитательную работу?
Мы тут дискутируем, если ты не заметил. Не нужно вести воспитательную работу, однако сказав А, говори и Б
Говоря о защите родины, назови и побудительные причины, чтобы мирному человеку, в случае наступления пиздеца в отдельно взятой точке пространства, заниматься не эвакуацией семьи из этой точки, а чем то другим.
> Он - не мой боец, и надеюсь, (ни он, ни такие как он) никогда им не будет.
Беда в том, что пока армия формируется путем кражи призывников из дома, как в обсуждаемой теме, такие призывники будут попадать в армию.
А ты ранее сам высказывался о необходимости призыва в РФ. Иными словами, ты сам и поддерживаешь такой ход дела.
> А я не вижу никакого смысла отвечать на риторические вопросы.
Риторическим называется вопрос, не требующий ответа. Я же, наоборот, прошу тебя ответить на вопрос. Какой же он риторический?
> Если он не знает, зачем ему Родину защищать, значит, не знает. Видимо, ему незачем. Вопрос закрыт. Самим фактом наличия у него такого вопроса.
Все так. Только вот военкомату похуй. Ты выступаешь за призыв, при котором людей волокут служить силком. А раз так, то будь добр, обоснуй, зачем человеку, не желающему служить, идти в армию.
Собственно и что?
Ты видишь у них безупречный вид, с глаженой чистой формой и подшитым белым воротничком? Извини, за откровенность, но их форма выглядит как говно, собственно, что неудивительно для боевых действий, последнее фото вообще доклад буквально после боя, который всего день длился. Опрятный чистый вид это прерогатива мирного времени, в бою уже как получится, собственно по некоторым воспоминаниям иногда времени нет, чтоб портянки нормально перемотать, так что да, в бою можешь выглядеть как говно, тем не менее это не обязательно скажется на боевой подготовке, и уж тем более никак не умаляет подвиг солдат.
> где размещался унитаз с рукомойником. > Не срать же в чистом поле на радость спутникам-шпионам.
будешь срать именно в чистом поле конкретно в деревянной будке - тупо потому что этот волшебный камаз должен быть подсоединён к водопроводу. которого, по начальным условиям задачи в стартовом посте - нет в принципе. поскольку девять месяцев в году надо топить воду из снега, а три месяца в году носить её из речки.
> Собственно и что?
Да ты вроде бы и сам себе все разжевал своим постом. Какой смысл было приводить эти фотографии, отражающие внешний вид именно после боевой операции, как контраргумент асплаву на его сочувствие относительно внешнего вида боевых товарищей во время боевых действий?
> последнее фото вообще доклад буквально после боя, который всего день длился.
Есть у меня видеокассета с данными материалами.
> по начальным условиям задачи в стартовом посте - нет в принципе
Я написал о том, что для расчетов на боевом дежурстве предусматриваются средства для справления естественных нужд и мытья рук после оных, поэтому, если я окажусь в составе такого расчета, то справлять нужду буду в отведенное для этого место внутри специального подвижного изделия, размещенного на удлиненной базе Камаза. Если же я отлучусь посрать в деревянную будку, оставив место своего боевого дежурства, то Воронежу или Барнаулу может наступить п#здец.
> Мне лично видится по другому, как в свободное время л.с. нагибает друг друга.
По большей части л.с. нагибает друг друга из-за бытовухи, в частности, кто будет пидорить толчки, мыть располагу и пр. А кто этого делать не будет, а будет плевать в потолок.
> Абсолютно похер, неуставняк он не из-за быта или еды. Он из-за отсутствия контроля над солдатами.
Ну так и займи их полезным делом, а не придуманной хернёй, типа квадратных клумб.
> Хотя я могу навскидку назвать решение с дедовщиной, прям полностью решит проблему.
Не будет такого решения, особенно с дедовщиной. Ты же понимаешь, что под дедовщиной понимаются неуставные взаимоотношения?
> если я окажусь в составе такого расчета, то справлять нужду буду в отведенное для этого место внутри специального подвижного изделия, размещенного на удлиненной базе Камаза
ещё один теоретик!
> Воронежу или Барнаулу может наступить п#здец
я открою тебе страшную военную тайну: чистое очко внутри специального подвижного изделия в тысячу раз важнее, чем воронеж и барнаул - вместе взятые. поэтому ты посрёшь на морозе в деревянной будке, а потом пойдёшь за водой на речку, чтобы у господина офицера было чем смыть говно в тепле и комфорте внутри этого изделия. вот так-то, сынок
не могу отказать себе в удовольствии привести гениальную цитату из швейка:
Несколько лет тому назад к нам из Семьдесят пятого полка перевели майора Блюгера. Тот, бывало, раз в месяц соберет нас, выстроит в каре и начнет вместе с нами философствовать: "Что такое офицерское звание?" Он ничего, кроме сливянки, не пил. "Каждый офицер, солдаты,-- разъяснял он нам на казарменном дворе,-- сам по себе является совершеннейшим существом, которое наделено умом в сто раз большим, чем вы все вместе взятые. Вы не можете представить себе ничего более совершенного, чем офицер, даже если будете размышлять над этим всю жизнь. Каждый офицер есть существо необходимое, в то время как вы, рядовые, случайный элемент, ваше существование допустимо, но не обязательно. Если бы дело дошло до войны и вы пали бы за государя императора - прекрасно. От этого немногое бы изменилось, но если бы первым пал ваш офицер, тогда бы вы почувствовали, в какой степени вы от него зависите и сколь велика ваша потеря. Офицер должен существовать, и вы своим существованием обязаны только господам офицерам; вы от них происходите, вы без них не обойдетесь, вы без начальства и пернуть не можете. Офицер для вас, солдаты, закон нравственности - все равно, понимаете вы это или нет, - а так как каждый закон должен иметь своего законодателя, то таким для вас, солдаты, является только офицер, которому вы себя чувствуете - и должны чувствовать - обязанными во всем, и каждое без исключения его приказание должно вами исполняться, независимо от того, нравится это вам или нет"
поэтому предположить, что какой-то ничтожный солдат или даже сержант будет срать в специальное подвижное изделие, созданное высшими силами специально для господ офицеров - может предположить только гражданский теоретик, который никогда не служил в армии. пусть вокруг разверзнется ядерный апокалипсис и растут атомные грибы - солдат будет срать на улице в деревянном домике. а когда всё закончится - он наденет общевойсковой защитный комплект, и отправится на речку за водой, чтобы было в чём постирать штаны господина офицера.
> Не будет такого решения, особенно с дедовщиной. Ты же понимаешь, что под дедовщиной понимаются неуставные взаимоотношения?
Легко.
Надо просто убрать от офицеров ответственность за неуставняк. Чтоб он знал, сдает солдата и ему ничего не будет. А еще лучше премию, доказала прокуратура неуставняк по его наводке, получи деньги.
Через пару месяцев три четверти солдат братух заедут под следствие, а оставшиеся будут жидко гадить от страха.
Любой офицер с радостью сдаст всех не устраивающих его солдат, нахера ему прикрывать их? А сейчас нельзя, сейчас офицер не может сдать дебошира никуда, себе хуже сделаешь.
> Попробуй расплескаться мыслью чуть выше своего сферического очка из деревянного сарая
вот опять видно гражданского, понятия не имеющего об истинном предназначении солдата: военнослужащий первого года службы в советской армии должен был думать прежде всего о чистоте очка - это была основная его прямая обязанность. не думаю что с тех пор что-то радикально изменилось, кроме срока службы. ну может ещё какие-то моющие средства появились - в наше время умывальные и туалетные комнаты чистились исключительно мятной зубной пастой. это блядь не шутка - никто не ждал от солдата никаких глупостей вроде защиты родины - от него ждали мятного запаха в чисто отпидарашенном туалете.
Ты мне на полном серьёзе хочешь доказать, что между боями бойцы занимаются стиркой формы, её глажкой и перешиванием подворотничка?
Может приведёшь фото с солдатами, которые уже принимали бой, и перед подготовкой к следующему из форма не выглядит как говно?
ну конечно интересно! дело в том что умные родители начинают откашивать чадо заранее: создают ему историю болезни, вроде какой-нибудь мифической язвы, или скорбности на голову.
> Мы тут дискутируем, если ты не заметил. > Говоря о защите родины, назови и побудительные причины
Если ты не сумел понять написанное: Они у каждого свои. У кого-то они есть, у кого-то нет.
Ты уже взрослый мальчик, вроде бы, чтобы я тебе рассказывал "с чего начинается Родина". Если её у тебя нет, то про какие причины я тебе буду рассказывать?
> Риторическим называется вопрос, не требующий ответа.
Я в курсе. И почему он не требует, я ответил.
> Я же, наоборот, прошу тебя ответить на вопрос. Какой же он риторический?
Ты можешь просить меня о чём угодно. Это твоя личная проблема.
Просьба предполагает возможность отказа. В просьбе (на мой взгляд, совершенно дурацкой) отказано.
> Ты выступаешь за призыв
Я вообще ни за что не выступаю и не агитирую. Я объясняю почему он нужен.
Тебе не нужен - ты съебал. Ну и светлый путь.
> обоснуй, зачем человеку, не желающему служить, идти в армию.
Обоснование простое (надеюсь, понятное тебе) - таков закон. Для тебя у меня больше других объяснений не будет.
> и их задача как раз в том чтобы не сделать институт срезом общества, а наоборот, не допустить туда из общества людей неподходящих
Лет наверное десять или чуть менее назад, ныне покойный писатель/оружейный барон Андрей Круз в своем ЖЖ воспламенял афедроны левачкам: утверждая, что нынешняя армия РФ - белогвардейская.
Мол, хер нам на рыло, а не "левый поворот", или, прости хоспади, революцЫя - господа офицеры будут резко против.
Возникает закономерный вопрос: кого эти господа офицеры не должны пускать к себе людей из общества? Точно так же, как любой нормальный местечковый криминально-хозяйствующий клан, типа недавно убитого "хозяина Выборга" Петрова, или же политическая элита с олигархами - к рычагам управления и распределения бабла?
Тогда, да - согласен: их первоочередная задача: сохранить свои преференции с текущего положения вещей.
> их форма выглядит как говно, собственно, что неудивительно для боевых действий,
И что? Это означает, по твоему, что после боя они скажут: "А хуй с ним, испачкается все равно опять, значит, и стирать смысла нет"?
"Раз испачкаюсь, значит, и мыться не нужно"?
Открою тебе тайну: Далеко не все люди - свиньи.
> Ты мне на полном серьёзе хочешь доказать, что между боями бойцы занимаются стиркой формы, её глажкой и перешиванием подворотничка?
Камрад, ты юмористом что-ли работаешь?
А по-твоему, испачкавшись в бою, боец так и ходит грязным до конца войны?
Ты наверное охуенно удивишься, но да, всё бойцы в промежутках между боями моются, стираются, пришивают подворотничок и т.д. С глажкой сложнее, конечно, но и гладятся, когда и если есть возможность. Тех, кто не моется и не стирает форму, товарищи быстро приводят к нормальному бою.
> Может приведёшь фото с солдатами, которые уже принимали бой, и перед подготовкой к следующему из форма не выглядит как говно?
Любая фотография, на которой бойцы не сразу после боя. Всегда, когда только появляется возможность, всё адекватные люди заботятся о личной гигиене.
Плохо, что армия не смогла тебя к этому приучить.
> Надо просто убрать от офицеров ответственность за неуставняк. Чтоб он знал, сдает солдата и ему ничего не будет
Неуставщина - огромная проблема в армии, и, да, ты прав, единственными сложностями её устранения являются:
1. Отсутствие у офицеров законных мер воздействия на солдат ( и сейчас всё ещё хуже).
2. Ответственность офицеров за случаи выявления ими неуставщины. Это бред. Если офицер борется с незаконными отношениями, его наказывают за это.
> Если ты не сумел понять написанное: Они у каждого свои. У кого-то они есть, у кого-то нет.
ну вот, начался хулахуп. В целом, можно сказать что цели я достиг, когда оппонент вместо ответа на вопрос крутит хулахуп, это свидетельствует об отсутствии у него ответа на вопрос
Буду продолжать, а ты дальше верти. Меня это устраивает, ведь стороннему наблюдателю видно, как ты уходишь от ответа.
> Ты уже взрослый мальчик, вроде бы, чтобы я тебе рассказывал "с чего начинается Родина". Если её у тебя нет, то про какие причины я тебе буду рассказывать?
Родиной называется страна, где человек родился. Она есть у каждого. Есть она и у меня. Моя родина - СССР, теперь выходит, РФ.
> Ты можешь просить меня о чём угодно. Это твоя личная проблема. > Просьба предполагает возможность отказа. В просьбе (на мой взгляд, совершенно дурацкой) отказано.
Когда человек считает, что люди должны поступать так, а не иначе, а обосновать данное утверждение отказывается, его позиция выглядит чрезвычайно шатко.
> Я вообще ни за что не выступаю и не агитирую. Я объясняю почему он нужен.
Я не спрашиваю, зачем он нужен стране. Это как спрашивать помещика, зачем нужны крепостные.
> Обоснование простое (надеюсь, понятное тебе) - таков закон.
Нет, это не обоснование. Закон таков, что до подписания повестки у человека нет обязанности служить. Обязанность служить возникает только в момент подписания повестки.
Соответственно, варианты не служить строятся на том, чтобы закон не нарушать.
А потому повторяю вопрос, на который ты не можешь ответить - зачем человеку, не желающему служить, идти в армию.
Опять же, ты сам говоришь что не хочешь чтобы такие люди, не желающие служить, были у тебя в подразделении и ты же выступаешь за то чтобы их силком тащили в армию.
Поясни этот плюрализм мнений у себя в голове, пожалуйста.
Сейчас, сейчас
он же Незомби »
>
> им главное показать, что жизнь "в окопах" это единственно что делает из мальчика мужчину
>
> простые жизненные проблемы таковым гражданам чужды, все что не укладывается вне тягот и лишений они не понимают
>
> как это так, политрук приказал, а приказ не исполнен?
Люди из параллельной реальности, чаще всего не нашедшие себя в нормальной жизни. Но не всегда, нет.
Такие и правда нужны на войне, тот же Моторола или Гиви.
Именно потому они и пытаются перевернуть мир наизнанку и судить обо всем с военной точки зрения, потому что там то они не неудачники.
Убеждая нас, что мы маменькины сынки, потому что мы не чистили толканы в казарме зубной щеткой и не стирали портянки дедушкам с кавказа, они в первую очередь убеждают себя, что они не просрали в армии время зря. Иначе, если они перестанут защищать эту парадигму мира, им придется признать свою несостоятельность. А они скорее умрут, чем сделают это