ВЦИОМ и сова на глобусе

tass.ru — "К настоящему времени советский нарратив, объявлявший расстрел царской семьи большевиками под Екатеринбургом в ходе Гражданской войны необходимым и справедливым возмездием за ошибки и преступления династии Романовых, окончательно исчерпал своё правдоподобие. Вне зависимости от политических взглядов и отношения к событиям столетней давности, россияне считают произошедшее тогда преступлением, которому нет оправданий.", - генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров. #реванш #мрази
Новости, Общество | Баянист 04:38 17.07.2018
355 комментариев | 158 за, 1 против |
#201 | 10:33 17.07.2018 | Кому: Loknar
> При том, что закон, который каждый для себя на местах пишет это не закон.

Да что ты, то есть, муниципальные законы можно не выполнять, например бухлом торговать в любое время. А еще рыбу ловить и животину стрелять когда и где вздумается. Ну раз нет единого федерального закона регламентирующего эти вещи, а отдано это все для решения на местах.
#202 | 10:37 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Ну раз нет единого федерального закона регламентирующего эти вещи, а отдано это все для решения на местах.

Ага, только в этом случае не было отдано, о чем местная власть хорошо знала.
#203 | 10:39 17.07.2018 | Кому: Булат
> До чего только люди не договорятся, им теперь и рабство это норма.

Прикинь, рабовладельческий строй это прогресс по сравнению со строем родоплеменным, а феодализм, это прогресс по сравнению с рабовладельческим строем. И даже о чудо капитализм это тоже прогрессивный строй, но опять так по отношению к предыдущим социально-экономическим формациям. И да,каждый из этих вещей они нормальны для своего времени. И подходить к ним с точки зрения времени нашего, с применением современной морали глупо.

> А в каких-то африканских племенах и канибализм норма. Большей чуши я не слышал.


Я тебе больше скажу, твои предки они тоже канибализмом баловались и отнюдь не ритуальным, и это для них было нормой.
И, отчасти, благодаря этому, ты сейчас жив, ну ка быстро осуди их за это.
#204 | 10:43 17.07.2018 | Кому: Konan
> Там двое несовершеннолетних всего, да и те вполне сознательного подросткого возраста. Анастасии 17 лет и Алексею почти 14, остальным трём дочерям от 19 до 24 лет. Старшая так вообще, в девках засиделась. А нам всё на жалость давят: "Детишек убили".

А ну да, пару несовершеннолетних того, ничего страшного. Да и папаша у них был не очень.
#205 | 10:43 17.07.2018 | Кому: annescis
> И да: по законам Российской империи, действовавшим на конец 19 века, смертная казнь не применялась к лицам до 21 года

Вранье! В 1905г вполне себе казнили малолетних (к примеру, "малолетний Агасеньянц [приговорен] к смерти (с группой других лиц) за убийство бывшего бакинского губернатора князя Накашидзе").
#206 | 10:45 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Убийство это вообще не нормально, в том числе убийство детей.
> Но иногда, иногда, убийство необходимо, в том числе и убийство детей.

то есть ты ,в принципе ,можешь для себя счесть действия террористов в Беслане оправдаными?
#207 | 11:01 17.07.2018 | Кому: loisop
Значит, нарушали своё же законодательство. Собственно, о чём и речь: требуют полноценного процесса над бывшим монархом с семьёй - но сами могут относиться к своему же законодательству как к фантику.
#208 | 11:07 17.07.2018 | Кому: annescis
> Значит, нарушали своё же законодательство.

Чего вдруг? Я вотт - не нашел приведенной тобой нормы тогдашнего право (запрет применения к не достигшим 21 года). Возможно я плохо искал..

А вотт касательно расстрела конкретно гражданина Романова (с семьей) - тут да, прямое нарушение собственного законодательства. На момент ликвидации семьи Романовых имелся закон, запрещавший смертную казнь. Смертная казнь была отменена II Всероссийским съездом Советов 26 октября 1917 года. Однако в связи с принятием постановления СНК РСФСР «О красном терроре» от 5 сентября 1918 года смертная казнь была восстановлена
Булат
идиот »
#209 | 11:08 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Я тебе больше скажу, твои предки они тоже канибализмом баловались и отнюдь не ритуальным, и это для них было нормой.
> И, отчасти, благодаря этому, ты сейчас жив, ну ка быстро осуди их за это.

Пятая страница, а люди не могут назвать отстоем даже канибализм. Лишь бы в споре выиграть, до чего дошло...
#210 | 11:18 17.07.2018 | Кому: xtractor
> за дела собственные или за родство с преступником? С натяжкой могу допустить, что супруга разделяет ответственность гр. Романова, но дети?

Как-то кому-то отвечал, повторюсь:

Расстреляли не детей. Расстреляли знамя, возможность монархистов сплотиться вокруг безвольной куклы и объявить себя правоприемниками. Сжигали мосты. Тот прискорбный факт, что часть "знамен" оказались несовершеннолеттними - не отменяет не менее прискорбного факта, что их выживание могло серьезно затянуть гражданскую войну, позволить врагу собрать "неопределившихся" вокруг себя под лозунгом - "вот настоящий наследник".
#211 | 11:18 17.07.2018 | Кому: loisop
> > Значит, нарушали своё же законодательство.
>
> Чего вдруг? Я вотт - не нашел приведенной тобой нормы тогдашнего право (запрет применения к не достигшим 21 года). Возможно я плохо искал..
>

Закон от 2 июня 1897 г. "Об изменениях форм и обрядов судопроизводства по делам о преступных деяниях малолетних и несовершеннолетних" (действовал до 1917 года).
#212 | 11:30 17.07.2018 | Кому: annescis
> > > Значит, нарушали своё же законодательство.
> >
> > Чего вдруг? Я вотт - не нашел приведенной тобой нормы тогдашнего право (запрет применения к не достигшим 21 года). Возможно я плохо искал..
> >
>
> Закон от 2 июня 1897 г. "Об изменениях форм и обрядов судопроизводства по делам о преступных деяниях малолетних и несовершеннолетних" (действовал до 1917 года).

Уж извини, но нету там положения о неприменении смертной казни к недостигшим 21 года..
Там есть замена смертной казни на другое наказание для несовершеннолетних "от 10 до 14" и еще для "от 14 до 17"
Для "до 21 года" - только про облегчение наказания за всякую мелочевку, за которую смертная казнь вообще никому не положена (кражи и т.п.).

И, немного оффтоп, но преотлично характеризующий гражданина Романова и его имение руководить:

Всего в период 1826-1905 (за 80 лет!) было совершено 525 казней, из них по политическим мотивам — 192 казни
Всего в период 1905-1910 была совершена 3741 казнь, из них по политическим мотивам — 3015 казней
#213 | 11:46 17.07.2018 | Кому: Loknar
> Ага, только в этом случае не было отдано, о чем местная власть хорошо знала.

В смысле не было отдано? Тогда федеральной власти единой не было, на местах советы решали сами. Так что тут скорее не было взято. Никто еще не успел в центр делегировать какие бы то ни было полномочия. Так иногда собирались представители с мест и решали как будем дальше жить. И вот уже эти решения они были обязательны к исполнению.
#214 | 11:46 17.07.2018 | Кому: Булат
> До чего только люди не договорятся, им теперь и рабство это норма. А в каких-то африканских племенах и канибализм норма. Большей чуши я не слышал.

Я понял. У тебя целиком фраза не помещается в голову.
#215 | 11:47 17.07.2018 | Кому: irvago
> то есть ты ,в принципе ,можешь для себя счесть действия террористов в Беслане оправдаными?

Нет. А к чему эти вопросы?
#216 | 11:49 17.07.2018 | Кому: Булат
> Пятая страница, а люди не могут назвать отстоем даже канибализм.

Да ты в любую церковь зайди, там этого ритуального канибализма попой кушай и никто не осуждает.
#217 | 11:55 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Если подходить с точки зрения политической целесообразности, блага государства и миллионов других детей то да.

В Гражданской войне погибло 10 миллионов человек, сколько погибло по вине Николая?
#218 | 11:58 17.07.2018 | Кому: охотник
> В Гражданской войне погибло 10 миллионов человек, сколько погибло по вине Николая?

Все. Плюс добавь погибших в ПМВ и русско-японскую.
#219 | 12:01 17.07.2018 | Кому: Art Zin
а почему?
с их точки зрения убийство детей было оправдано их целями.
с твоей точки зрения убийство детей может быть оправдано некими целями.

просто я , если считаю, что какие-то вещи делать категорически неприемлимо - например выкачивать из детей кровь, для солдат вермахта, так же не считаю возможным делать то же самое для нужд Красной Армии.
те кто так поступают - совершают преступление.
я не считаю ,что надо платить и каятся, но не считаю и что все ок, так было надо.
#220 | 12:02 17.07.2018 | Кому: охотник
а сколько погибло по вине его сына?
#221 | 12:08 17.07.2018 | Кому: irvago
> а почему?

Потому.

> с их точки зрения убийство детей было оправдано их целями.


Я не разделяю их точку зрения.

> с твоей точки зрения убийство детей может быть оправдано некими целями.


Да. Например если будет стоять вопрос выживет мой ребенок или чужой я выберу своего. Если будет стоять вопрос будет жить мой брат или какой то ребенок я выберу жизнь брата. Если будет стоять вопрос выживет один ребенок или 2 я выберу чтобы выжило 2, ну и так далее.

> просто я , если считаю, что какие-то вещи делать категорически неприемлимо - например выкачивать из детей кровь, для солдат вермахта, так же не считаю возможным делать то же самое для нужд Красной Армии.


Точно также как выкачивать кровь из взрослых.

> те кто так поступают - совершают преступление.


Это еще в Нюрнберге определили к чему говорить очевидные вещи?

> я не считаю ,что надо платить и каятся, но не считаю и что все ок, так было надо.


А те кто жил тогда и видел окружающую действительность своими глазами посчитали иначе.
Они не хотели чтобы гражданская война затянулась на лишне пару лет или вообще закончилась их поражением с последующие гибелью еще большего количества детей.
#222 | 12:10 17.07.2018 | Кому: irvago
> а сколько погибло по вине его сына?

Сына казнили не в качестве наказания, а для предотвращения ущерба обществу.
Больных заразными болезнями изолируют от общества, считай лишают свободы, в чем они то виноваты?
#223 | 12:10 17.07.2018 | Кому: irvago
> а сколько погибло по вине его сына?

более страшный вопрос - сколько погибло по вине повара, врача, служанки?
ах да, там еще собаку прирезали, но это затем, чтоб вокруг нее не сплотились белочехи!!!
#224 | 12:28 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Больных заразными болезнями изолируют от общества, считай лишают свободы, в чем они то виноваты?

Допустимо ли убийство заразных, Во имя возможного недопущения распространения инфекции?
#225 | 12:32 17.07.2018 | Кому: xtractor
> более страшный вопрос - сколько погибло по вине повара, врача, служанки?

Они еще больше виноваты, видели что творит помазанник, и ничего не предприняли чтобы предотвратить, напротив, варч лечил, дабы главный враг народа, мог с удвоенной силой творить свое зло, повар кормил, что бы, у царя вдруг не случилось упадка сил и он не перестал измываться над своим народом. ну а служанка, знаем мы зачем царю нужны были служанки, небось она и нашептывала, что бы еще учудить с народом!!!
#226 | 12:35 17.07.2018 | Кому: xtractor
> Допустимо ли убийство заразных, Во имя возможного недопущения распространения инфекции?

Если других методов нет, как ты думаешь?
#227 | 12:42 17.07.2018 | Кому: Art Zin
>
> Если других методов нет, как ты думаешь?

А кто сказал, что других методов нет?
Но это же надо думать, пристрелить куда проще.
#228 | 12:48 17.07.2018 | Кому: xtractor
> А кто сказал, что других методов нет?

Вот люди, там, на местах, в тех условиях, посидели, прикинули и решили что других методов нет.
Но тебе то виднее, ты ж все видишь и понимаешь, спустя столько то лет. Досконально знаешь все нюансы политических взаимоотношений. Можешь предугадать действия противников и союзников. А также обладаешь полным пониманием тех сил и средств которыми обладали те люди.

> Но это же надо думать, пристрелить куда проще.


Ну да, большевики тогда совсем ни о чем не думали, просто стреляли всех направо и налево, не задумываясь о последствиях, так и победили в гражданской войне. Это только белые генералы и предводители интервентов сначала думали, а потом крестьян до смерти пороли, по этому и проиграли, они то к народу со всей душой, ни одного бездумного поступка, только четкое планирование и многомесячные раздумья.
#229 | 12:55 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Вот люди, там, на местах, в тех условиях, посидели, прикинули и решили что других методов нет.

И получили компанию страстотерпцев. Как думаешь, Почему центр сразу не расстрелял и не давал добро на расстрел?

Это, наверное , От того, что царьки на местах были очень толковые, их пришлось в 37 прорежать основательно?
#230 | 13:00 17.07.2018 | Кому: xtractor
> И получили компанию страстотерпцев.

Компанию получили не они, а мы. Они получили кучку трупов.

> Как думаешь, Почему центр сразу не расстрелял и не давал добро на расстрел?


Возможно потому как не обладал полной информацией чего там происходило в далеком Ебурге.

> Это, наверное , От того, что царьки на местах были очень толковые, их пришлось в 37 прорежать основательно?


Толковых "царьков" хватало везде, в том числе и в Москве, одного из них аж в 43 пришлось выпиливать, только к гражданину Романову оно отношения никакого не имеет.
#231 | 13:22 17.07.2018 | Кому: Булат
> Страшно представить для чего убили повара...

А потому что холуй буржуйский!
Ямской
надзор »
#232 | 13:27 17.07.2018 | Кому: Всем
> россияне считают произошедшее тогда преступлением

Это и было преступление и самоуправство Уралсовета. При всей моей нелюбви к Ники.
#233 | 15:04 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Например если будет стоять вопрос выживет мой ребенок или чужой я выберу своего. Если будет стоять вопрос будет жить мой брат или какой то ребенок я выберу жизнь брата. Если будет стоять вопрос выживет один ребенок или 2 я выберу чтобы выжило 2, ну и так далее.

Раз уж пошли сложные психологические дилеммы, то в качестве офтопа:

каков будет твой выбор между смертью твоего ребенка и смертью двух чужих детей? трех? десяти?
Mr. Maximus
надзор »
#234 | 15:16 17.07.2018 | Кому: xtractor
> Почему центр сразу не расстрелял

Ответ простой: чета Романовых была выслана в Тобольск ещё в августе 17года. В Екат они были перемещены в апреле 1918, когда Гражданская война ещё даже не началась и был нехреновый такой шанс, что в измученной Первой мировой стране желающих снова воевать вообще не найдётся. Но тут началась Интервенция и понеслось...
#235 | 15:20 17.07.2018 | Кому: xtractor
Политическая роль какая у детишек врага народа? А какая у детишек бывшего императора? А в условиях гражданской войны?
#236 | 15:24 17.07.2018 | Кому: Brum
А чем можно оправдать любое убийство, как не любовью? Или ты из тех кто щеки подставляет и непротивится злу?
#237 | 15:34 17.07.2018 | Кому: DiNecromA
> Политическая роль какая у детишек врага народа? А какая у детишек бывшего императора? А в условиях гражданской войны?

Давай по порядку, чтобы я понял

Коммунисты противостояли капиталистам, так?
Капиталисты свергли монархию, так?
Почему капиталисты смогли бы использовать монархию против коммунистов, а коммунисты не могли использовать монархию против капиталистов?
#238 | 15:38 17.07.2018 | Кому: DiNecromA
> А чем можно оправдать любое убийство, как не любовью?

Что это было?

>Или ты из тех кто щеки подставляет и непротивится злу?


Я из тех, кто считает, что невиновных людей убивать нельзя. Вина естественно, признана в установленном законом порядке.
#239 | 15:38 17.07.2018 | Кому: xtractor
Для монарха нету места при власти советов, как бы это не хотелось гражданам синтезаторам.
#240 | 15:44 17.07.2018 | Кому: Brum
Здорово. А источник опасности для миллионов уничтожить можно? А в условиях гражданской войны? А какой закон правильный?
#241 | 15:46 17.07.2018 | Кому: DiNecromA
> Для монарха нету места при власти советов, как бы это не хотелось гражданам синтезаторам.

почему для генералитета, бывшей аристократии, интеллигенции, да даже для части капиталистов место нашлось?
#242 | 15:51 17.07.2018 | Кому: DiNecromA
> А источник опасности для миллионов уничтожить можно?

А вот если я считаю, что ты источник опасности для миллионов, то с этим как быть?

> А в условиях гражданской войны?


Военные преступления, остаются преступлениями.

>А какой закон правильный?


На данный момент в РФ, уголовный кодекс.
#243 | 15:53 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Сына казнили не в качестве наказания, а для предотвращения ущерба обществу.

А, да, хорошая формулировка, именно для предотвращения ущерба обществу в нацистской германии уничтожали инвалидов и унтерменьшей.

> Больных заразными болезнями изолируют от общества, считай лишают свободы, в чем они то виноваты?


они источник инфекции.
и их, надо отметить, не расстреливают
#244 | 15:58 17.07.2018 | Кому: xtractor
К несчастью аристократии и капиталистов места не нашлось. Остальные исполнители, и они при любой власти нужны. А куда деть дебилов которые пользуясь суевериями убедили массу, что они власть?
#245 | 16:06 17.07.2018 | Кому: Инфузорий
> Опять опрос рядом с церковью устраивали? Халтурщики, блин.

Говорят, что ВЦИОМ теперь это по телефону делают! Как говорится прям "не выходя из дома".
#246 | 16:17 17.07.2018 | Кому: DiNecromA
> К несчастью аристократии и капиталистов места не нашлось.

Владимир Ильич не подскажешь какого сословия?

Иностранный капитал активно участвовал в индустриализации.
#247 | 17:43 17.07.2018 | Кому: Всем
Не понимаю, почему из десятков, а то и сотен тысяч убитых и умерших детей выпячивают двух (или пяти). Они чем-то лучше других, убитых за годы революций и Гражданской войны?
И надо быть, либо полным идиотом (эльфом), либо заинтересованной гнидой, чтобы применять современные нормы этики, морали и УК к другим временам.
Булат
идиот »
#248 | 18:49 17.07.2018 | Кому: kirillkor
> Я понял. У тебя целиком фраза не помещается в голову.

Ты не останавливайся, продолжай оправдывать убийство детей, рабство или канибализм.
#249 | 18:51 17.07.2018 | Кому: Булат
> Ты не останавливайся, продолжай оправдывать убийство детей, рабство или канибализм.

Ты давай, не стесняйся, показывай в каком месте я что-то оправдываю.

Только сделай мне одолжение, показывай не то, что тебе там показалось. Что кажется людям вроде тебя, никому не интересно.

Я конечно для медикаментозных дебилов могу и третий раз повторить, что оценивать действия людей живших тогда с точки зрения сегодняшнего дня нельзя, но, боюсь, в твоём случае не поможет.
Булат
идиот »
#250 | 18:52 17.07.2018 | Кому: safpal
> И надо быть, либо полным идиотом (эльфом), либо заинтересованной гнидой, чтобы применять современные нормы этики, морали и УК к другим временам.

О, ещё один истинный поклонник канибализма, кучно пошло!!!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.