ВЦИОМ и сова на глобусе

> правильно понимаю, что советских солдат не наказывали за преступления на вражеских территориях? а они, сюрприз, были и, "по-человечески понять" наших солдат можно.

Я без понятия как ты понимаешь. Как и без понятия к чему это ты этот пример привел. Мне трудно разобраться в такой шизофренической логике.

> То есть убийство детей это нормально?

То есть осуждены, в соответствии с нормами того времени. Приговор вынесен. Исполнен.

Долбоебов из 2018-го года никто не позвал и их мнением не поинтересовался.

> Отличный СССР 2.0 вы построите, ага.

Будут использованы современные нормы. Если будут.

Соберись

Обычная судебная процедура применима в нормальных условиях. Ситуация гражданской войны не является нормальной ситуацией.

> Как и без понятия к чему это ты этот пример привел.

ты привел в пример фашизирующуюся украину как повод для снятия "розовых очков". Что ты имел в виду? что надо карателей вместе с семьями вырезать без сожаления?

>Что ты имел в виду?

Читай пока не дойдет. Если не дойдет, ничем помочь не могу.

>> Похоже немногое изменилось, если бабахнет какая революция, граждане начнут резать друг друга, как в какой нибудь африканской стране.

>Люблю людей с розовыми очками. Под боком фашизирующаяся Украина, с гражданской войной и с жертвами. А им хоть ссы в глаза - все божья роса.

>дай мотивировочную часть, будь добр.
>За ЧТО приговорили детей и слуг?

Приговор суда может иметь несколько функции оградить общество от угроз со стороны осужденных, же наказать за совершенное или там возместить потери.
Оградить от последующего вреда возможно посредством, заключения под стражу, перевоспитанием либо же физическим устранением если первый два варианты не помогают.
Старшего Романова наказали за его действия.
Со стороны его детей устранили будущую угрозу.
А слуги, скорей всего, сами ломанулись в порыве благородства, не думаю что их так сильно не любили, что аж кушать не могли, ну и огребли за компанию.

> Что ты имел в виду?

А то, что соседняя страна, она примерно того же уровня что и у нас, ну может труба пониже да дым пожиже. А люди там, примерно те же самые, точно такие же бывшие советские люди.
Так вот, там грохнуло, и народ без зазрения совести режет друг друга с упоением. Почему у нас должно случится иначе? Чем мы от них принципиально отличаемся?
Вот ровно это самое и имеется в виду про розовые очки.

> Спасибо добрый человек, я так красиво не могу.

Да не за что. Обращайся если что!!!

> Жесть. Ты оправдываешь убийство детей?

Там двое несовершеннолетних всего, да и те вполне сознательного подросткого возраста. Анастасии 17 лет и Алексею почти 14, остальным трём дочерям от 19 до 24 лет. Старшая так вообще, в девках засиделась. А нам всё на жалость давят: "Детишек убили".

> убили без суда.

Казнили по приговору действующей власти.

> > Здесь написано, что крестьяне дохли от плохой медицины. Или не написано? Или ты сейчас мне разведёшь здесь недемагогию?
>
> Здесь написано, что крестьяне дохли от плохой медицины, да. Но я вроде бы просил тебя привести слова, где я писал что Царь хороший. Тут это есть, демагог?

Ты можешь написать и другие причины, от чего дохли крестьяне: от плохой еды, от холода, от антисанитарии и т.п. Но вот про то, что всё это из-за плохого царя, ты не написал и не напишешь.
Вот именно тут и есть, что царь у тебя хороший, а сам он и его дети неуиновники уашпе.

> > Когда в одной голове много личностей и одна из них называет это скопище "все", то это именуется шизофренией.
>
> А вот и диагнозы по интернету пошли, шпаришь по методичке демагога и не стесняешься, что будет дальше?

Ты прав, констатацию факта можно называть диагнозом.

> Каким пунктом там будет мой погон?

Не знаю. А ты что, хочешь новый уже?

> Так вот, там грохнуло, и народ без зазрения совести режет друг друга с упоением.

да нет сомнения, уже сейчас сытые граждане в пробках готовы друг в друга стрелять из короткоствола и отрывать детям головы за прилетевший мяч в родное корыто с болтами


> Вот ровно это самое и имеется в виду про розовые очки.

что подразумевает "снятие розовых очков"?

уже принять это за норму?

> > Вот куда подевались наши паладины! Они теперь топят за монархию и за Никки! :-)
> >
> > Надо новому ордену название выдумывать. Что-нибудь связанное с Поклонской.
>
> Чот заносит тебя. Гражданина Романова, его семью и слуг убили без суда. Вроде медицинский факт, при этом те кто про это написали не предлагают его детишек и слуг как-то особо оплакивать или выделять из массы жертв гражданской войны.

Не верю, что сейчас об этом кто-то будет писать просто так. Это или уже призыв к "платить и каяться" или подготовка к этому.

> Это не мы его в страпоноперцы определили, все претензии к РПЦ и ебнутым.

Вот и отлично. Да воспрянет из небытия Орден Пятнадцати! :-)

> Преступные приказы

Преступление - есть нарушение некоей установленной законодательно нормы. В данном случае с точки зрения законности всё в порядке. Именно поэтому ты и проч. здесь в дискуссии давите на эмоции и некую "мораль", которая меняется от поколения к поколению.

> об убийстве детей аристократии, их вроде бы как можно немного того

Ты мне я тебе, во время смуты когда все ограничения падают то люди творят всякое, мстят за все обиды, в том числе за презрительный взгляд, плевок и т.д.. Как там Раскольников рассуждал "Тварь ли я дрожащая или право имею?". Ну и нужно понимать что в обществе всегда есть группа маргиналов которых сдерживают лишь очень тонкая граница между можно и нельзя, для меня яркий пример 90-е. И да убийство детей другой особи это часть инстинкта у многих животных, некоторый даже своих не жалеют, в том числе и у людей.

> Преступные приказы называют преступными даже если их делает первое лицо государства.

Историю пишут победители

> Отмашки из центра эти товарищи не получили, под предлогом наступления белочехов его незаконно шлепнули, а заодно и свиту, мотивы их понятны, но законностью тут и не пахнет.

Ак власть тогда была не только в центре, тогда на местах, вполне себе действовали советы и власти они имели ничуть не меньше чем товарищи в Петрограде.
Не было тогда еще четко устоявшейся властной структуры у большевиков. Все сами, все с оглядкой на местные условия.
Вот поэтому товарищ Свеердлов и смог грохнуть вицецаря, отослать телеграмму о принятом решении в центр и ему за это ничего не было.
Тогда партийные лидеры были именно партийными лидерами, авторитетами, но не главами государств, потому как не было тогда еще большевистского государства. А были советы рабочих, солдатский и крестянских депутатов.

> Отмашки из центра

Она им и не требовалась. С точки зрения того времени, местный Совет - сам себе власть.
В рамках своих властных полномочий они и приняли данное решение, постфактум отчитавшись о нём в Москву.
Москва данное решение никак формально не осудила. Т.е. всё, DIXI, оно вступило в силу и было формально завершено.

> в Петрограде

С 12 марта 1918 года столица уже снова в Москве.

Естесвенно время такое. Только как можно такое законом назвать, а если местный совет в другой области принял бы решение его отпустить? Ну или как быть с тем, что отдельные советы на бумаге из войны с Германией не выходили? Может стоит ориентироваться именно на центральную власть, которая в дальнейшем возабладала.

> большевики с оружием в руках ОХРАНЯЛИ от желав

Я тебе говорю если БЫ(у бабушки был бы хуй), я знаю что бывшего царя все разорвать хотели. Я тебе про законность. Вот, кстати, центр делегировал товарища царя в пути охранять, а местные товарищи решили его шлепнуть, все правы так?

> а если местный совет в другой области принял бы решение его отпустить?

Ну так и отпустили бы, в соседней области, местный совет. А в свердловской области он продолжал бы сидеть под стражей пока не расстреляли бы, что собственно и произошло.
Местные советы они решения принимали исходя из возможностей и текущей необходимости, там не идиоты были, принимать решение отпустить гражданина Романова, когда этот гражданин находится не под твоей юрисдикцией никто бы не стал. В Москве могли такое решение принять и спустить диррективно, но только не факт что послушались бы. Ибо что там эти у себя в Москве понимают, на местах виднее.

> Ну или как быть с тем, что отдельные советы на бумаге из войны с Германией не выходили?

Так там вся страна вышла, Брест-Литовский мир назывался, ратифицирован 2/3 голосов Всеросийского Съезда Советов, то есть представителями этих самых местных советов.

> Может стоит ориентироваться именно на центральную власть, которая в дальнейшем возабладала.

Что значит в дальнейшем возобладала? В начале революции было вот так. на местах местные советы практически все вопросы решали самостоятельно, к концу революции стало по другому, а в 91 году вообще реставрировали капитализм, так может нужно было сразу ориентироваться на беляков?

> > Вот именно тут и есть, что царь у тебя хороший, а сам он и его дети неуиновники уашпе.
>
> Я правильно понимаю, что ты нигде в этой теме не нашёл моих слов о том, что царь хороший и поэтому принялся яростно фантазировать? Я в этой теме я случайно не говорил, что Гитлер хороший? Срывай покровы полностью.

Прятаться за буквальностью – это форма демагогии, которая называется казуистика. Виляй, юли, кривляйся. Ты развлекаешь.

> Прятаться за буквальностью – это форма демагогии, которая называется казуистика.

А прятаться за выдуманными словами это какая форма демагогии? Ты же в этом эксперт, поведай нам, тёмным. И чо там с Гитлером? Я его тоже хорошим назвал? Ведь я нигде в этой теме не осудил ужасы фашизма и Гитлера персонально.

> > Прятаться за буквальностью – это форма демагогии, которая называется казуистика.
>
> А прятаться за выдуманными словами это какая форма демагогии?

Давай вдвоём и пойдём в рекурсию: где я слова выдумал, покажи. Или ты соврал при всех жидёха?