ВЦИОМ и сова на глобусе

tass.ru — "К настоящему времени советский нарратив, объявлявший расстрел царской семьи большевиками под Екатеринбургом в ходе Гражданской войны необходимым и справедливым возмездием за ошибки и преступления династии Романовых, окончательно исчерпал своё правдоподобие. Вне зависимости от политических взглядов и отношения к событиям столетней давности, россияне считают произошедшее тогда преступлением, которому нет оправданий.", - генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров. #реванш #мрази

Новости, Общество | Баянист 04:38 17.07.2018

38 комментариев | 158 за, 1 против |

#1 | 05:30 17.07.2018 | Кому: Reinmar z Bielawy

> 100 лет назад, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, по постановлению Президиума Уральского областного совета в связи с приближением к Екатеринбургу белогвардейских войск был расстрелян гражданин Романов Николай Александрович - бывший царь Николай Второй.

ну эта, с женой, детьми и слугами если чо.

Я не юрист конечно, но как можно обосновать с правовой точки зрения казнь несовершеннолетних детей, мне не понятно.
Гражданин Романов для меня крайне мерзкий и негативный персонаж, которого вполне можно было расстрелять на законных основаниях. Но расстрел семьи данного гражданина оправдать довольно сложно.

#2 | 05:56 17.07.2018 | Кому: Баянист

> С точки зрения дня сегодняшнего - несомненно.

честно говоря, не знаю состояние дел с казнями на тот момент, но, без подъебов, сильно удивлюсь если казнили несовершеннолетних

#3 | 06:01 17.07.2018 | Кому: kolhoz

> А вот тут можно провести аналогию с сегодняшним днём.

следует все же различать, в чем причина казни

за дела собственные или за родство с преступником? С натяжкой могу допустить, что супруга разделяет ответственность гр. Романова, но дети?

#4 | 06:05 17.07.2018 | Кому: Eugen1974

> Моего прадеда и прабабку беляки убили в 1920 году (прадеда четвертовали, а прабабку утопили в проруби).

именно "убили", а не "казнили"

Я про то, что казнью можно назвать расстрел Романова (возможно, супруги). Но остальную семью все же "убили", нет?

#5 | 06:10 17.07.2018 | Кому: annescis

> Действительно, как можно оправдать расстрел минимум 8 человек от 14 до 16 лет, убитых солдатами 9 января 1905 года?

а зачем его оправдывать?

#6 | 06:13 17.07.2018 | Кому: DiNecromA

> Любопытно было бы узнать, как убивая их отца, их можно было оставить живыми.

врагов народа я так понимаю семьями с несовершеннолетними детьми казнили?

#7 | 06:18 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus

> Задай этот вопрос Гуглу и удивись наконец уже, камрад.

твое мнение какое?
расстрел именно семьи - это казнь или все же убийство?

#8 | 06:22 17.07.2018 | Кому: Eugen1974

> Зачем углубляться в термины? Их лишили жизни насильственно в период Гражданской войны. Выпячивать гибель одних и замалчивать других - это цинизм. Либо всех, либо никого.
Согласный, но тогда должна быть или амнистия для преступников с обоих сторон или неизбежное наказание для всех. Как думаешь?

#9 | 06:29 17.07.2018 | Кому: kolhoz

> Дети высших чиновников и олигархов тоже не шли по головам и не участвовали в приватизации, а народ их всё равно не любит. Вот за что? За родство, или за несправедливость жизни?

следует ли казнить каждого, кого не любит "народ"?
Если посмотреть по-шире, то нередки ситуации подачи информации в СМИ таким образом, что назначенного "виновника" хочется разорвать голыми руками, а потом выясняется, что ситуация прямо противоположна описываемой.

#10 | 06:42 17.07.2018 | Кому: mik16

> Так же сложно, как оправдать расстрел в Кровавое воскресенье. Или Ленский расстрел. Или ещё массу других таких же случаев. Романовы пожали то, что посеяли.

правильно понимаю, что дети и слуги Романова были причастны ко всем этим событиям?

#11 | 06:45 17.07.2018 | Кому: tazuja

> Столыпинскими реформами, которые жестоко подавлялись армией без суда и следствия. "Столыпинский галстук" - так стали называть виселицу.

как из осуждения одного убийства, следует оправдание другого?

есть возможность расследовать преступления Столыпинского периода и осудить гражданина?

#12 | 06:49 17.07.2018 | Кому: mik16

> А к чему были причастны дети рабочих, убитых на Ленских приисках, или в Кровавое воскресенье?

еще раз, наличие одного преступления оправдывает другое?

да, убийство рабочих - преступление, ответственность за которое несет лица, отдавшие приказ и выполнившие преступный приказ

#13 | 06:54 17.07.2018 | Кому: Пальтоконь

> И в том числе за это царь был расстрелян вместе с семьёй.

расстрелян был только Романов, остальные были убиты

#14 | 06:55 17.07.2018 | Кому: CEBEP

> Дети наследники и пока они живы их пытались бы использовать все, кому ни лень. А так закрыли вопрос на 100 лет и до сих пор на трон сажать некого.

ну тогда убийство расстрелом называть все же не следует, не?

#15 | 06:56 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus

> только они упирают на "святость", а ты на возраст казнённых.

я упираю на отсутствие законных оснований для казни семьи

#16 | 07:01 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Семью Николашки убили не за то, что они причастны к преступлениям бати, а для того. чтобы избежать последствий от попыток реставрировать монархию в стране.

я понимаю зачем их убили,но разве убийством от этого данное событие быть перестает?

#17 | 07:08 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus

> Приговор был вынесен действующими органами власти, т.е. в полном соотвествии с юридической процедурой.

вот этот пункт можешь раскрыть?
Интересно что написано в обвинительной части приговора

#18 | 07:11 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Расстрел по приговору суда тоже убийство, только узаконенное. С точки зрения человеческих чувств и прочих гуманизмов событие крайне негативное и отвратное.

согласный, оно и называется "казнь".

Вспомни расстрел польских офицеров в Катыни. Это казнь или убийство?

#19 | 07:23 17.07.2018 | Кому: annescis

> Вот и выплыла солженицынщина :))) Недолго танго танцевалось...

ты об чем? Нормально общаться можешь, а не ярлыки оскорбительные клеить?
а то уже в кого только не записали от монархистов до солженистов.

Достаточно только поинтересоваться правовыми основаниями расстрела несовершеннолетних и непричастных

#20 | 07:26 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> С точки зрения властей РФ позор и пресмыкание перед западом.

а с твоей точки зрения как?

#21 | 07:37 17.07.2018 | Кому: annescis

> Как же быть с расстрелянными уполномоченными на то высшей властью солдатами минимум 27 гражданами, не достигшими этого возраста?

осудить причастных

#22 | 07:40 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus

> Даже твои доводы сводятся исклоючительно к "царских детей стрелять нельзя".

нет, я задал простой вопрос : "какие правовые основания для казни несовершеннолетнего?"

хорошо бы факты, а не возможные перспективы

#23 | 07:50 17.07.2018 | Кому: annescis

> Остальные пошли вагончиком.

то есть семье приговора не было?

для аналогии ты считаешь нормальным, когда ракета с амерского беспилотника прилетает в дом "подозреваемого" в терроризме гражданина и убивает всех в доме?

#24 | 07:56 17.07.2018 | Кому: CKofA

> Люблю людей с розовыми очками. Под боком фашизирующаяся Украина, а им хоть ссы в глаза - все божья роса.

правильно понимаю, что советских солдат не наказывали за преступления на вражеских территориях? а они, сюрприз, были и, "по-человечески понять" наших солдат можно.

#25 | 08:03 17.07.2018 | Кому: annescis

> то есть для тебя существует только действие установленного образца по вынесенным установленным образом решениям особого собрания граждан, собранного установленным образом в соответствии с принятым уполномоченным на то органом решением? тяжко жить-то так.

Судебную процедуру придумали не дураки, серьезно сокращается риск ошибки и непропорционального наказания.
Как в рассматриваемом случае.

#26 | 08:08 17.07.2018 | Кому: CKofA

> Как и без понятия к чему это ты этот пример привел.

ты привел в пример фашизирующуюся украину как повод для снятия "розовых очков". Что ты имел в виду? что надо карателей вместе с семьями вырезать без сожаления?

#27 | 08:10 17.07.2018 | Кому: Art Zin

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

#28 | 08:28 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Так вот, там грохнуло, и народ без зазрения совести режет друг друга с упоением.

да нет сомнения, уже сейчас сытые граждане в пробках готовы друг в друга стрелять из короткоствола и отрывать детям головы за прилетевший мяч в родное корыто с болтами

> Вот ровно это самое и имеется в виду про розовые очки.

что подразумевает "снятие розовых очков"?

уже принять это за норму?

#29 | 12:10 17.07.2018 | Кому: irvago

> а сколько погибло по вине его сына?

более страшный вопрос - сколько погибло по вине повара, врача, служанки?
ах да, там еще собаку прирезали, но это затем, чтоб вокруг нее не сплотились белочехи!!!

#30 | 12:28 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Больных заразными болезнями изолируют от общества, считай лишают свободы, в чем они то виноваты?

Допустимо ли убийство заразных, Во имя возможного недопущения распространения инфекции?

#31 | 12:42 17.07.2018 | Кому: Art Zin

>
> Если других методов нет, как ты думаешь?

А кто сказал, что других методов нет?
Но это же надо думать, пристрелить куда проще.

#32 | 12:55 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Вот люди, там, на местах, в тех условиях, посидели, прикинули и решили что других методов нет.

И получили компанию страстотерпцев. Как думаешь, Почему центр сразу не расстрелял и не давал добро на расстрел?

Это, наверное , От того, что царьки на местах были очень толковые, их пришлось в 37 прорежать основательно?

#33 | 15:04 17.07.2018 | Кому: Art Zin

> Например если будет стоять вопрос выживет мой ребенок или чужой я выберу своего. Если будет стоять вопрос будет жить мой брат или какой то ребенок я выберу жизнь брата. Если будет стоять вопрос выживет один ребенок или 2 я выберу чтобы выжило 2, ну и так далее.

Раз уж пошли сложные психологические дилеммы, то в качестве офтопа:

каков будет твой выбор между смертью твоего ребенка и смертью двух чужих детей? трех? десяти?

#34 | 15:34 17.07.2018 | Кому: DiNecromA

> Политическая роль какая у детишек врага народа? А какая у детишек бывшего императора? А в условиях гражданской войны?

Давай по порядку, чтобы я понял

Коммунисты противостояли капиталистам, так?
Капиталисты свергли монархию, так?
Почему капиталисты смогли бы использовать монархию против коммунистов, а коммунисты не могли использовать монархию против капиталистов?

#35 | 15:46 17.07.2018 | Кому: DiNecromA

> Для монарха нету места при власти советов, как бы это не хотелось гражданам синтезаторам.

почему для генералитета, бывшей аристократии, интеллигенции, да даже для части капиталистов место нашлось?

#36 | 16:17 17.07.2018 | Кому: DiNecromA

> К несчастью аристократии и капиталистов места не нашлось.

Владимир Ильич не подскажешь какого сословия?

Иностранный капитал активно участвовал в индустриализации.

#37 | 02:28 18.07.2018 | Кому: safpal

> Тогда это была норма. Это можно только принять к сведению, вот так когда-то жили люди. Еще можно понять, почему так было. Все. И осуждать это (в те времена) - идиотизм.

О как! В граните отлить немедленно!Логично ли из сказанного тобой сделать вывод, что осуждать в наше время экономическое принуждение (норма и даже для кого то благо нашего времени) - идиотизм?

#38 | 04:37 18.07.2018 | Кому: loisop

> Нет, не логично.

Почему осуждающий убийства детей в начале 20 века идиот?

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.