ВЦИОМ и сова на глобусе

tass.ru — "К настоящему времени советский нарратив, объявлявший расстрел царской семьи большевиками под Екатеринбургом в ходе Гражданской войны необходимым и справедливым возмездием за ошибки и преступления династии Романовых, окончательно исчерпал своё правдоподобие. Вне зависимости от политических взглядов и отношения к событиям столетней давности, россияне считают произошедшее тогда преступлением, которому нет оправданий.", - генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров. #реванш #мрази
Новости, Общество | Баянист 04:38 17.07.2018
355 комментариев | 158 за, 1 против |
#101 | 07:23 17.07.2018 | Кому: annescis
> Вот и выплыла солженицынщина :))) Недолго танго танцевалось...

ты об чем? Нормально общаться можешь, а не ярлыки оскорбительные клеить?
а то уже в кого только не записали от монархистов до солженистов.

Достаточно только поинтересоваться правовыми основаниями расстрела несовершеннолетних и непричастных
#102 | 07:23 17.07.2018 | Кому: CEBEP
и всё равно это дети
Булат
идиот »
#103 | 07:23 17.07.2018 | Кому: Zeromum
> Ослепшим монархистам хоть ссы-в-глаза, наследником могут назначить не только жену или дочь, а даже дворника, конюха или мальчика на побегушках. Лишь бы умел "красиво рассказать про царя".

Простите дурака, я плохо образован, исторические примеры того, как наследником назначали дворника, были?
CEBEP
своевременно подпущенный »
#104 | 07:23 17.07.2018 | Кому: fergus
> У Николая II было много кровных родственников, он же в пользу брата отрекался.

На сколько я знаю брата убили ещё раньше.
#105 | 07:25 17.07.2018 | Кому: Brum
> Что у людей в головах, в каком веке живем?

А тогда в каком жили?
#106 | 07:25 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus
> для кого убийство детей бывшего императора, гораздо важней и противозаконней, чем убийство детей рабочих и крестьян того же периода. Тогда как на самом деле всё просто: если январский расстрел 1905 года законен, то законен и расстрел июля 1918.

для меня и то и другое - преступления.
Романова - судить и стрелять, дети не виноваты.
я уже молчу про профессора Боткина и прислугу
#107 | 07:25 17.07.2018 | Кому: xtractor
> Вспомни расстрел польских офицеров в Катыни. Это казнь или убийство?

Не могу вспомнить, бухал я в то время сильно, провалы в памяти. Но вообще, с токи зрения оккупационных властей фашисткой германии, узаконенное убийство оно же казнь. С точки зрения властей Польши, должно быть, незаконное лишение жизни по мотивам расовой ненависти. С точки зрения властей РФ позор и пресмыкание перед западом.
#108 | 07:26 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> С точки зрения властей РФ позор и пресмыкание перед западом.

а с твоей точки зрения как?
#109 | 07:26 17.07.2018 | Кому: GAD
> Дети и слуги имели несчастье оказаться не в то время не в том месте.

Согласен. Но иногда за грехи предков приходиться расплачиваться детям, иногда даже невинным. Не вижу причин каятся в их смерти. Потому что Романовы за смерти малышей от холода, голода и болезней не раскаивались, и я не вижу причин страдать.
#110 | 07:28 17.07.2018 | Кому: Всем
Просто оставлю это здесь...
#111 | 07:28 17.07.2018 | Кому: Всем
Просто оставлю это здесь...

[censored]
#112 | 07:30 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Скажи мне пожалуйста, чем принципиально отличается ребенок от не ребенка. Не твой конкретный, а вообще.

Гугли современное законодательство - несовершеннолетний, малолетний, там ответы.

>Если поставить тебя перед диллемой, либо ты убиваешь одного конкретного ребенка и тем самым сто других детей выживут, либо ты ничего не делаешь, и один выживает, зато сто других умрут, что ты выберешь?


С подобными рассуждениями, я сталкивался в местах лишения свободы, обычная риторика преступника, оправдывающего свое преступление.
Булат
идиот »
#113 | 07:30 17.07.2018 | Кому: Пальтоконь
> Только вот ты и другие царисты об этом ни словом не обмолвитесь. Вас любые другие не интересуют. Почему ты про детей, которые погибли в кровавое воскресенье, не вспомнил вот прямо тут же?

Тема вроде бы не про кровавое воскресенье, ты создай про это тему - обсудим, а так я предпочитаю обсуждать сабж, а сопричастные темы могу обсудить по мере их всплывания. Ну и да, про то, что других детей нет смысла обсуждать, я уже сказал, нужно ещё раз повторить? Убийство любых детей плохо, независимо от сословия, расы, пола. Плох и насильственный вариант и обычная смерть из-за плохой медицины. Но во всех остальных случаях мы с тобой сходимся, но конкретно этого ребёнка ты похоже готов приморить лично, это и пугает. Люди теряют человеческий облик и готовы в некоторых случаях оправдывать убийство даже детей. Или геноцид в газовых камерах, дайте им только точку отсчёта и приложения своей людоедской логики, а дальше они сами.
#114 | 07:30 17.07.2018 | Кому: Konan
> Не вижу причин каят[ь]ся в их смерти. Потому что Романовы за смерти малышей от холода, голода и болезней не раскаивались, и я не вижу причин страдать.

Какой ты ужасный человек!!! Смерть – это всегда смерть, а нам надо сплотиться вокруг пострадавшего ни за что царя!!! Он ведь хотел нам баварское прямо тут делать, а не ждать, пока Гитлер привезёт!!!
#115 | 07:30 17.07.2018 | Кому: Art Zin
> Если стоит вопрос убить одного ребенка но сохранить жизнь миллионам других или же, сохранить жизнь этому одному и тем самым обречь миллионы других на смерть, гумманизм перестает работать и начинает работать арифметика.

Как раз гуманизм и подсказывает тяжёлый выбор. А вот те, кто начинает завывать про слезинку ребёнка, они, скорее всего, являются лживыми мразями.
CEBEP
своевременно подпущенный »
#116 | 07:32 17.07.2018 | Кому: irvago
> и всё равно это дети

Да, мне детей жаль, так же, как современных детей убитых на Донбасе, но это один из многих аналогичных фактов и от отношения к ним ничего не поменяется.
#117 | 07:32 17.07.2018 | Кому: Булат
> Плох и насильственный вариант и обычная смерть из-за плохой медицины.

Царь хороший и не виноват, просто медицина плохая?! Поклонская, перелогинься.

> Ну и да, про то, что других детей нет смысла обсуждать, я уже сказал, нужно ещё раз повторить?


Ещё бы тебя интересовало быдло.

> Люди теряют человеческий облик и готовы в некоторых случаях оправдывать убийство даже детей.


Или бросаются в другую крайность и кладут болт на необходимость убийства, на любую логику и давят по американским методичкам на "ониждети". Потом они удивляются, кто бардак кругом навёл, ведь мы же только примиряться хотели.
#118 | 07:33 17.07.2018 | Кому: xtractor
Мы сейчас остаёмся с семьёй полковника Романова или уже переходим к Катыни?

И да: по законам Российской империи, действовавшим на конец 19 века, смертная казнь не применялась к лицам до 21 года. Как же быть с расстрелянными уполномоченными на то высшей властью солдатами минимум 27 гражданами, не достигшими этого возраста? Время-то было мирное, не то что июль 1918, эпоха продолжающейся Первой мировой и начавшейся Гражданской...
Mr. Maximus
надзор »
#119 | 07:34 17.07.2018 | Кому: xtractor
> Интересно что написано в обвинительной части приговора

Нет, не интересно даже тебе, так как никто до сих пор данный приговор по существу не оспорил. Даже твои доводы сводятся исклоючительно к "царских детей стрелять нельзя". Государь-император Иоанн Антонович смотрит на тебя в этот момент с нескрываемы удивлением.
#120 | 07:36 17.07.2018 | Кому: Булат
> А выбор так стоял?

В том числе. Захвати власти Антанты царскую семью и могли быть варианты, в том числе приведшие бы к большей продолжительности гражданской войны, как думаешь, ен повлекло бы это за собой гибели большого количества человеческих жертв?

> но пока это не произошло, будь добр, прекрати оправдывать


Ты советы своему папе давай, если он у тебя есть конечно.

> убийства детей и других непричастных.


Оправдывать любые убийства плохо, но некоторые, таки, можно оправдать.
А принципиальной разницы между убийством детей и не детей я не вижу, ну, это, если отбросить псевдогуманизм и рефлексии, что дети это наше фсе.
Это конкретно твои дети твое все и для тебя они ценны сами по себе, для остальных окружающих твои дети менее ценны чем взрослые члены их семей.
А с точки зрения государства любой ребенок менее цене чем любой взрослый полноценный член общества. Потому как взрослые члены общества помогают государство развивать, работают прибыль приносят, а от ребенка, пока что одни только расходы. И расходы эти государство несет лишь по той причине, что есть понимание, что в будущем, это вернется, но если будет стоять вопрос кто должен выжить все дети или все взрослые, поверь мне, детей никто жалеть не будет.
Потом, возможно, того кто принял это решение, заклеймят убийцей, и прочими нехорошими словами, но это будет потом.
#121 | 07:37 17.07.2018 | Кому: annescis
> Как же быть с расстрелянными уполномоченными на то высшей властью солдатами минимум 27 гражданами, не достигшими этого возраста?

осудить причастных
#122 | 07:38 17.07.2018 | Кому: kirillkor
> А тогда в каком жили?

Похоже немногое изменилось, если бабахнет какая революция, граждане начнут резать друг друга, как в какой нибудь африканской стране.
#123 | 07:39 17.07.2018 | Кому: Булат
> Простите дурака, я плохо образован, исторические примеры того, как наследником назначали дворника, были?

Были, правда не у граждан Романовых, а чуть раньше, один из последних Рюриковичей чудил. Семку Юекбулатовича, заместо себя на трон посадил и сказал, он теперь будет вами всеми править, да и сам ему нижайше кланялся.
#124 | 07:40 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus
> Даже твои доводы сводятся исклоючительно к "царских детей стрелять нельзя".

нет, я задал простой вопрос : "какие правовые основания для казни несовершеннолетнего?"

хорошо бы факты, а не возможные перспективы
#125 | 07:40 17.07.2018 | Кому: xtractor
> осудить причастных

Осуждены. Приговор вынесен. Приведён в исполнение.

Бомбит уже сто лет у некоторых.
#126 | 07:41 17.07.2018 | Кому: Пальтоконь
> Какой ты ужасный человек!!!

Да вАЩе скотина! Ещё мягкие знаки пишу куда попало, либо не пишу где надо!!!

З.Ы. "Вконтакте" на официальной странице группы DDT, после моих комментариев в новости про расстрел Николашки, комментарии удалили и закрыли. Гады!!!
#127 | 07:42 17.07.2018 | Кому: xtractor
> а с твоей точки зрения как?

А я с вопросом не знаком.
Но помня отношение польских властей к захваченным в плен красноармейцам не испытываю никакой жалости к офицерам польской армии расстрелянных фашистами. Одни уберменши других расстреляли.
Булат
идиот »
#128 | 07:43 17.07.2018 | Кому: kirillkor
Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.
#129 | 07:44 17.07.2018 | Кому: xtractor
Вот полковника Романова с его мамзель и осудили. Остальные пошли вагончиком. Извините, устроить красивый процесс с адвокатами и стенографистками время не позволяло: война-с!
Булат
идиот »
#130 | 07:45 17.07.2018 | Кому: Пальтоконь
> Царь хороший и не виноват, просто медицина плохая?!

Ты же сможешь привести мои слова о том, что Царь хороший, правда? Или ты просто демагог, который приписывает оппонентам всякий бред, а потом это мастерски разоблачает? Хотя ладно, можешь не напрягаться, все итак знают, что ты демагог.
Mr. Maximus
надзор »
#131 | 07:46 17.07.2018 | Кому: Булат
> То есть если евреев сжигали по приговору суда, то это нормально?

т.е. это законно, с точки зрения современнного им законодательтва. Т.е. перед сожжением сначала издавался указ, а потом уже начинали жечь.
#132 | 07:49 17.07.2018 | Кому: Brum
> Гугли современное законодательство - несовершеннолетний, малолетний, там ответы.

Законодательство оно конечно, оно такое. Правда оно все больше про права, и тех кто менее защищен в силу каких либо объективных обстоятельств защищает сильнее.
А я про другое говорил. Я про развитие общества и человеческого вида говорил. А законы они такие, они сука меняются регулярно. Вон на западе еще пару десятков лет назад пидорасов по тюрьмам сажали, да и у нас излишним гуманизмом относительно них не страдали. А сегодня что? Считаешь правильный закон? Справедливый? Несет ли он благо для развития цивилизации. общества и человечества как биологического вида?

> С подобными рассуждениями, я сталкивался в местах лишения свободы,


Зачем ты был в местах лишения свободы?

> обычная риторика преступника, оправдывающего свое преступление.


Интересно когда наши спецназовцы штурмовали школу в Беслане, они задумывались что часть детей пострадает?
Когда шел штурм Норд_оста, размышляли ли ответственные что кто то может умереть.
Может им стоило сидеть тихо мирно в надежде, что все само обойдется и тогда дети которые погибли в следствии действий оперативников могли бы и не пострадать?
Какая у них риторика то была, как думаешь? Наверноя обычная риторика преступника?
#133 | 07:50 17.07.2018 | Кому: Всем
Лично я, будучи гражданином России, не считаю это "преступлением, которому нет оправданий". Поскольку считай я так, мне пришлось бы в конечном итоге признать, что вся история человечества - преступление, которому нет оправданий.
#134 | 07:50 17.07.2018 | Кому: annescis
> Остальные пошли вагончиком.

то есть семье приговора не было?

для аналогии ты считаешь нормальным, когда ракета с амерского беспилотника прилетает в дом "подозреваемого" в терроризме гражданина и убивает всех в доме?
#135 | 07:51 17.07.2018 | Кому: Булат
> > Царь хороший и не виноват, просто медицина плохая?!
>
> Ты же сможешь привести мои слова о том, что Царь хороший, правда? Или ты просто демагог, который приписывает оппонентам всякий бред, а потом это мастерски разоблачает?

Вот тебе твоя цитата: "Плох и насильственный вариант и обычная смерть из-за плохой медицины."
Здесь написано, что крестьяне дохли от плохой медицины. Или не написано? Или ты сейчас мне разведёшь здесь недемагогию?

> Хотя ладно, можешь не напрягаться, все итак знают, что ты демагог.


Когда в одной голове много личностей и одна из них называет это скопище "все", то это именуется шизофренией.
#136 | 07:53 17.07.2018 | Кому: Brum
> Похоже немногое изменилось, если бабахнет какая революция, граждане начнут резать друг друга, как в какой нибудь африканской стране.

Люблю людей с розовыми очками. Под боком фашизирующаяся Украина, с гражданской войной и с жертвами. А им хоть ссы в глаза - все божья роса.
#137 | 07:54 17.07.2018 | Кому: Булат
> То есть убийство детей это нормально? Отличный СССР 2.0 вы построите, ага.

Убийство это вообще не нормально, в том числе убийство детей.
Но иногда, иногда, убийство необходимо, в том числе и убийство детей.
Особенно во времена революции, во времена, когда решения и выбор просты и понятны, либо ты либо тебя.
В отличии от современности, когда у нашего президента, кругом непростые и сложные решения.
Такова селяви.
#138 | 07:55 17.07.2018 | Кому: Всем
Что-то румыны не сильно переживают за расстрел семьи Чаушеску, да и ливийцы за убийство Каддафи, а иракцы за Саддама и его сынков, как и нагличане за Карла Стюарта а французы за Людовика Бурбона. Такова цена революции, так что все имеет свою цену. Ну и можно вспомнить что реставрация после революций не долго длится и все возвращается на круги своя, разве что бриты пришли к ограниченной монархии но для этого они пригласили монарха из другой династии, попросив своих куда подальше а французы вернули Бонапарта, хотя и президентом.
#139 | 07:56 17.07.2018 | Кому: CEBEP
Ну так отрекался он не в пользу дочери. Там много кровных родственников, которые избежали смерти.
#140 | 07:56 17.07.2018 | Кому: CKofA
> Люблю людей с розовыми очками. Под боком фашизирующаяся Украина, а им хоть ссы в глаза - все божья роса.

правильно понимаю, что советских солдат не наказывали за преступления на вражеских территориях? а они, сюрприз, были и, "по-человечески понять" наших солдат можно.
#141 | 07:58 17.07.2018 | Кому: xtractor
то есть для тебя существует только действие установленного образца по вынесенным установленным образом решениям особого собрания граждан, собранного установленным образом в соответствии с принятым уполномоченным на то органом решением? тяжко жить-то так.
#142 | 07:58 17.07.2018 | Кому: Булат
> То есть убийство детей это нормально? Отличный СССР 2.0 вы построите, ага.

Не беспокойся, тебе российская буржуазия такой 5-й рейх отгрохает, закачаешься. Гитлер в углу от зависти плакать будет.
Mr. Maximus
надзор »
#143 | 07:58 17.07.2018 | Кому: BekAidar
> но для этого они пригласили монарха из другой династии

Сына казнённого монарха, тащем-то. Т.е. у него перед глазами всегда был папенькин пример. Или ты уже про "Славную революцию"? Так там 2 короля разрыв.
#144 | 08:00 17.07.2018 | Кому: Brum
> Похоже немногое изменилось,

А когда было по другому?

>если бабахнет какая революция, граждане начнут резать друг друга, как в какой нибудь африканской стране.


Сильнее, потому как в какой нибудь Африканской стране нет такого количества специалистов по смертоубийству, они там все больше инстинктами живут. Да и с хавкой у них там более менее, вышел в лес сорвал бананов и сытый. А у нас тут в случае БП. Начнется еще та карусель, это если ядренбатоном не запустят друг в друга. А ближе к первой зиме участятся случае людоедства и прочих прелестей.
А резать друг друг друга, будут с придумкой и особым остервенением, потому как противоречий накопилась караул.
#145 | 08:00 17.07.2018 | Кому: irvago
> и всё равно это дети

Т.е. рабочим на фабрике в 6 лет быть - нормально, если ты царский отпрыск 10+ лет, то ты ребёнок. В то время люди жили меньше и взрослели раньше.
Вещать про слезинку конкретного ребёнка когда миллионы детей бедствовали - подловато. Не?
#146 | 08:02 17.07.2018 | Кому: xtractor
> что советских солдат не наказывали за преступления на вражеских территориях?

Дисциплина должна быть, иначе рушится система, а при разрушенной системе законы не работают, а во время Гражданской войны законы как раз и не работали, так что не надо путать революционно настроенную толпу и советскую армию времен ВОВ.
#147 | 08:02 17.07.2018 | Кому: Mr. Maximus
Сидя на мягком диванчике, гражданам абсолютно не понятно, как это можно убить людоеда, его выкормышей и приспешников.
Хотя аналогичные действия они желают провести супротив нынешних богатеев, чиновников, правителей, их членов семей, да и обслгу до кучи.
#148 | 08:02 17.07.2018 | Кому: irvago
> Романова - судить и стрелять, дети не виноваты.
> я уже молчу про профессора Боткина и прислугу

Это не первое в Российской и мировой истории неприглядное событие. И чувствовать из-за него угрызения совести, смысла не вижу. И "дети" в основном, были уже полне детородного возраста. Вопрос, сколько бы ещё прожил больной гемофилией Алексей, дискуссионный к реальным событиям отношения не имеющий.
#149 | 08:03 17.07.2018 | Кому: annescis
> то есть для тебя существует только действие установленного образца по вынесенным установленным образом решениям особого собрания граждан, собранного установленным образом в соответствии с принятым уполномоченным на то органом решением? тяжко жить-то так.

Судебную процедуру придумали не дураки, серьезно сокращается риск ошибки и непропорционального наказания.
Как в рассматриваемом случае.
#150 | 08:03 17.07.2018 | Кому: xtractor
> правильно понимаю, что советских солдат не наказывали за преступления на вражеских территориях?

Не за все преступления и не всегда так жестко как следовало бы. По отношению к мирным гражданским, там да могли только в путь вплоть до расстрела, а вот за убийство сдавшихся в плен, что тоже является, как бы, не законным действием, могли ограничится устным предупреждением.

> а они, сюрприз, были и, "по-человечески понять" наших солдат можно.


И советское правосудие, сюрприз бывало и понимало и входило в положение.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.