О противопоставлении православия и коммунизма

> > Ты вообще осознаешь, что значит иметь пространство для маневра у осколка государства, потерпевшего поражения в войне?
>
> Какое именно пространство предоставляет РПЦ?

Идеологическую работу с населением.

Всё больше скланяюсь к мнению, что в результате самокапитуляции советская элита скорее всего обязалась исключить созидательную идеологическую работу непосредственных государственных институтов.

> Ну, про идеологию это он задвинул не я.

Тогда он нарушил Конституцию и можно было с него спросить, только где тот, кто спросит? Вопрос риторический.

> То есть сменить веру нельзя?

Можно. Свобода вероисповедания же.

> Просто не вижу в этом ничего такого чего стоило бы стыдится.

Религиозному человеку аналогично.

> Ты можешь 100% утверждать, что РПЦ или другие религиозные организации были инициаторами сокращения научных часов в школах?

Не важно кто инициатор, важно что в результате выходит. И РПЦ оно выгодно, да, а в любом деле, чтобы определить зачинщика, надо смотреть на то кому выгодно.

Выгодно государству, точнее правительству, которое утверждают народные избранники. РПЦ использует момент и внедряет свои уроки. Отличный бизнес. Можно только восхищаться и завидовать.

> Тогда он нарушил Конституцию и можно было с него спросить, только где тот, кто спросит? Вопрос риторический.

Да кому интересны гранитные отливки?

>Можно. Свобода вероисповедания же.

Это с точки зрения гражданского права, а как оно с точки зрения ТНБ? Ну тоесть может ли тот кто был покрещен стать иудеем? Может ли он стать мусульманином, по воле родителей в несознательном возрасте после крещения? Что будет с ребенком, какой бог его после смерти будет на сходку тянуть?

>Религиозному человеку аналогично.

Так я вроде и не говорю, что кому то чего то надо стыдится. Просто в современно, материалистическом мире, чтобы развиваться и двигаться дальше, надо быть материалистом, материализм он противоречит идеализму(религии это идеализм) и наоборот. В повседневной жизни оно да, можно быть верующим и спокойно наслаждаться прелестями цивилизации, но вот если есть желание двигать человечество вперед по пути развития. Тут сложнее. Изучение квантовой физики, оно мало мало будет вступать в противоречие с богом и возникает кофликт либо ты ученый. но тогда в бога не веруешь, либо ты верующий, но тогда, гравитация кванты и прочее для тебя ересь.

> А по факту Розалия Самуиловна Залкинд

а это не белые ли?

И что товарищ Землячка не так сделала?
Ты забыл, что гражданскую начали белые? Что их не трогали, они были на службе у новой власти, а летом 1918 подняли мятеж?
Ты знаешь, что красный террор был ответом на белый?
Ты видел, что делали белые с красными?
Ты представляешь, что такое гражданская война?
И пытаешься судить тех людей с современный позиций и современных бредовых идей синтеза коммунизма и православия, коммунизма и буржуазии?
Жжошь.

> > "Бог пришел к человеку,чтобы человек стал Богом"
>
> > Главная цель верующего - обожение. Исправление и преодоление собственной природы и стремление к высшему .
>
>
>
> В Библии так всё красиво! А по факту: "на колени, презренный холоп! Ох молись, щучий сын - Якин!" (c)
>
В Библии еще красивее. И по факту и по текстам. Там предлагается всем по воде ходить. Но нам очень страшно.
>
> И молиться надо, глядя на иконы. И креститься нещадно. некоторые себя ещё плетями наказывают.
>
> Только зачем молиться на того, кто равен тебе? Какой в этом глубокий смысл?
>

Незачем молится тому кто равен тебе. Церковь это осуждает и называет формой идолопоклонства. Бог не равен человеку,но человек,приближаясь к Богу может очень сильно вырастать над своей человеческой природой.
Молятся не на иконы - иконы просто некий образ и точка концентрации внимания . Бичуют себя, крестятся несчадно и жестко себя ограничивают для тренировки воли и смирения. Причем последнее можно применять не в сем ,а большой осторожность,чтобы вместо смирения не вырастить гордыню.

> Так я вроде и не говорю, что кому то чего то надо стыдится.

Тогда зачем ты, как материалист вступаешь в споры с идеалистами? Ведь тебе, по существу, до лампочки их мнения и верования. Или ты пытаешься их переманить на свою сторону?

> Это с точки зрения гражданского права, а как оно с точки зрения ТНБ?

С религиозной точки зрения можно сколько угодно. А спрашивать тебя будут за выполнение устава партии веры. А после смерти ты, как материалист, знаешь что будет.

> а это не белые ли?

Утверждают, что красные.

> И что товарищ Землячка не так сделала?

С позиций революционера (что февралиста, что большевика), наверное, всё нормально.
Но я так не считаю.

> И пытаешься судить тех людей с современный позиций и современных бредовых идей синтеза коммунизма и православия, коммунизма и буржуазии?

Да я всегда за то, что объединяет, а не за то, что разъединяет.

> Партбилет означает что ты состоишь в партии. это не означает что ты придерживаешься принципов коммунизма.

Да это я повторил ход рассуждений оппонента.

> Тогда зачем ты, как материалист вступаешь в споры с идеалистами?

Есть в философии две школы идеалисты и матереалисты, они между собой дискутируют, зачем непонятно, видать дабы истину вывести.

> Ведь тебе, по существу, до лампочки их мнения и верования.

Как атеисту да. Как коммунисту нет, развенчивать мифы, проводить ликбез, в меру сил, сподвигать человека на то, чтобы он начал пользоватся своей головой, самостоятельно думать, и прекратил принимать все подряд на веру, это мой долг как коммуниста.

> Или ты пытаешься их переманить на свою сторону?

А что в этом плохого?

> С религиозной точки зрения можно сколько угодно. А спрашивать тебя будут за выполнение устава партии веры.

Какого? если сперва тебя крестили а потом обрезали и в мусульманина оборотили, и все без твоего согласия.


> А после смерти ты, как материалист, знаешь что будет.

С точки зрения материализма нихера не будет, закапают мну и черви сожрут, ну или в крематорий и по ветру пустят. Знать конечно не знаю, доказательств нет, но применяя бритву оккама, вот оно самое и есть, пока нет доказательств обратного.

> Человек не может быть одновременно и коммунистом и верить в бога, коммунизм он атеистом должен быть.

Это ты итальянцам и латиноамериканцам расскажи. И послушай, что тебе ответят.

> с точки зрения христиан он после смерти отправится в Ад,так что никаких противоречий.

То есть, ад для одних это рай для других? Ловко. Хочу фабрику стриптиза и фонтан пива, как истиный пастафарианин!!!

> Но до бога не достать. Тоесть как был человеком так и останется, при этом по сравнению с богом, так и будет прахом. А есть ли разница тогда каким прахом быть?

Разница большая.
Счастье - это восхождение.

А почему будет "прахом"?

> Это ты итальянцам и латиноамериканцам расскажи.

Зачем? С точки зрения марксизма, для того чтобы быть коммунистом надо быть материалистом, использовать истмат и диамат. А эти инструменты они не сочетаються с верой в бога. Нет если вера на уровне исполнения обрядов, и заходов в церковь чтобы с умными людьми поговорить, так не противоречит, а вот если действительно верить про 6500 лет от сотворения мира. И про апокалипсис, и про то что все мы от адама и евы, тут уже все, не выйдет, или трусы одеть или крестик снять.

> Почему не достать? Достать.
>
> Просто есть разница между ДОСТАТЬ и СРАВНЯТСЯ.

Ну достать в плане стать таким же как он, то есть качественно иным.

> а потом,у христиан " самое интересное начинается после смерти" и в связи с этим есть разница каким прахом ты был ;)

Ну да сидеть у трона и вечный кайф!!!

> А почему будет "прахом"?

потому что посравнению с ним любой человек прах, пыль и тлен, он несоизмеримо круче!!!

> > с точки зрения христиан он после смерти отправится в Ад,так что никаких противоречий.
>
>
>
> То есть, ад для одних это рай для других? Ловко. Хочу фабрику стриптиза и фонтан пива, как истиный пастафарианин!!!
>
Увы, в нашей концепции, всех остальных кинули,наобещали с три короба , гурий и пива не будет,будет плачь и скрежет зубовный.

> Почему не достать? Достать.
>
> >
>
> > Просто есть разница между ДОСТАТЬ и СРАВНЯТСЯ.
>
>
>
> Ну достать в плане стать таким же как он, то есть качественно иным.
>
Так человек может стать качественно иным,по благодати. Об этом и толкуем.
>
> > а потом,у христиан " самое интересное начинается после смерти" и в связи с этим есть разница каким прахом ты был ;)
>
>
>
> Ну да сидеть у трона и вечный кайф!!!
>
ага, а на троне такой дядька с бородой..)))

Общение с Богом и правда счастье.

> Увы, в нашей концепции, всех остальных кинули,наобещали с три короба , гурий и пива не будет,будет плачь и скрежет зубовный.

Так это ж дискриминация!!! Считаю надо подать в суд, и взыскать с представителя ответчика на земле!!!

> Так человек может стать качественно иным,по благодати. Об этом и толкуем.

Но грань есть? Дальше ни ни?

> ага, а на троне такой дядька с бородой..)))

Страший или младший???

> Общение с Богом и правда счастье.

Ну для кого как.

> Вот так и определяет национальность поведение.

Че то я не догнал. Что аффтар то сказать хотел?

> другие участники ВОВ вообще уверяли, что "нет атеистов под ливнем пуль на войне". Им видно в этом праве отказать надо.

Давай уже сразу определимся: на войне становятся верующими или суеверными? А то уже задолбали православнутые этим тезисом. При этом они даже не понимают, что тезис не против атеистов, а против войны.

> Да пусть институт будет, главное чтобы они в политику и светскую жизнь не лезли.

РПЦ это от вынужденности.
Государство у нас от идеологической работы с населением отстранилось (хотя скорее отстранили).